Сообщений в теме: 48

[Ytro]

В СО-1 как обращались, с какого рода просьбой, и еще скажите, письменно или устно? Как был обоснован отказ, и также он был письменный или устный?

 

В принципе, можете сослаться на "утрату" документов о технологическом присоединении (умолчав о том, что их не было изначально) и обратиться в рамках процедуры "восстановления" документов с письменным заявлением. Почитайте главу VIII Правил технологического присоединения. Там предусмотрено, что при отсутствии документов, подтверждающих факт присоединения и у заявителя и у сетевой организации документы ему все равно оформляются и выдаются, но чтобы было что в них писать, обследуется фактическая схема, а мощность устанавливается по замерам, показаниям счетчиков или по соглашению сторон.

 

В СО-1 была направлена заявка о технологическом присоединении через сайт. Так в принципе сделали все кто был присоединен к переданной сети. Получен письменный ответ, что мол в ходе обследования выявлено что дом уже надлежащим образом присоединен к СО-2. Отказ могу скинуть на почту.

 

П.С. про утрату прямо сегодня посмотрю и направлю запрос на восстановление документов.

[Fred1]

По первоначальной теме.

Хочу поправиться. Вчитался в текст, и понял, что законодатель почему-то разделяет нарушение...

- правил (порядка обеспечения) недискриминационного доступа или

- установленного порядка подключения (технологического присоединения).

 

Порядок и Правила - согласитесь, это разные вещи. В Правилах техприсоединения много всего установлено, в том числе и порядок техприсоединения. То есть, теоретически получается, что нарушение Правил техприсоединения и нарушение порядка техприсоединения  - не одно и то же. Первое понятие шире.

 

Я это к чему. Допустим, нарушен порядок восстановления (переоформления) документов о техприсоединении. Относится ли это к нарушению "порядка техприсоединения" - или выходит за его пределы?

Отсюда зависит ответственность. Если мы выпадаем из 9.21 - то вроде хорошо. А подумаешь - так не очень-то хорошо, тогда могут по-старому наказать по ч. 2 ст. 14.31 - а это хуже.
 

[Ytro]

В СО-1 как обращались, с какого рода просьбой, и еще скажите, письменно или устно? Как был обоснован отказ, и также он был письменный или устный?

 

В принципе, можете сослаться на "утрату" документов о технологическом присоединении (умолчав о том, что их не было изначально) и обратиться в рамках процедуры "восстановления" документов с письменным заявлением. Почитайте главу VIII Правил технологического присоединения. Там предусмотрено, что при отсутствии документов, подтверждающих факт присоединения и у заявителя и у сетевой организации документы ему все равно оформляются и выдаются, но чтобы было что в них писать, обследуется фактическая схема, а мощность устанавливается по замерам, показаниям счетчиков или по соглашению сторон.

 

Господа, погибаю. Подскажите как действовать дальше, направил заявку на восстановление документов, сегодня прислали ответ - было выявлено, что объект надлежащим образом технологически присоединен к электрической сети, не принадлежащей ***. В соответствии с ст.26 ФЗ "Об электроэнергетике" технологическое присоединение носит однократный характер.

Настоящим письмом заявка **** аннулируется.

 

От того что они выявили второе ТП, разве это может явиться причиной отказа?

Жалоба в ФАС?

[Радион]

От того что они выявили второе ТП, разве это может явиться причиной отказа?

 

На их месте я бы строил позицию следующим образом, никаких документов о присоединении к их сети нет и никогда не было,

более того, есть документы о присоединении к сети иной сетевой организации. И дальше про однократный характер.

Видимо, какой то такой линии они и следуют.

 

Как быть в вашей или вашего клиента ситуации я не знаю. Для меня она выглядит так - купили с рук телевизор,

договора нет, документов об оплате нет, свидетелей нет, продавец не сознается, как доказать факт купли-продажи.

 

 

Жалоба в ФАС?

 

Зависит от степени отмороженности местного фаса. Но чтобы установить факт присоединения вообще без документов,

да еще при доказанности присоединения к сети иной сетевой организации...

[Ytro]

действия происходят в мо.
С другой стороны Правила предусматривают ситуацию, когда у заявителя нет никаких документов кроме свидетельства на право собственности....

На мой взгляд их причина отказа слабая.

[Vladimir _MX_]

Значит так. По сути, имело место подключение:

1 вариант - одного энергопринимающего устройства, но по 2 или 1 категории надежности - от сетей разных организаций.

2 вариант - двух разных энергопринимающих устройств. Хотя и по одному и тому же адресу.

 

Как у Вас по факту было? Куда шли эти два разных подключения?

 

Выберите правильный вариант, зафиксируйте (фотографии, акт осмотра комиссионно с соседями) фактическое наличие двух сетевых присоединений. Напишите в сетевую заявление на восстановление документов о техприсоединении - и приложите пояснительную записку, что Вы имеете в виду - не надо путать, что у Вас есть одно подключение с документами, у Вас на самом деле два подключения одного и того же энергопринимающего устройства - или два подключения, но разных энергопринимающих устройств.

[Радион]

Выберите правильный вариант, зафиксируйте (фотографии, акт осмотра комиссионно с соседями) фактическое наличие двух сетевых присоединений.

 

Главное не попасть на деньги при этом. Правилами предусмотрена ситуация, когда подключение производится самовольно

[Vladimir _MX_]

Да, это возможно. Но если соседи в акте напишут, что так давно подключено - причем с согласия прошлого собственника сетей - от этого так просто не отмахнешься.

[Ytro]

Да, это возможно. Но если соседи в акте напишут, что так давно подключено - причем с согласия прошлого собственника сетей - от этого так просто не отмахнешься.

 

Спасибо за идеи, в этом направлении и буду двигаться. Удалось выяснить, что линию передает местная поселковая администрация как бесхозную. У физического лица кто все это в свое время строил никаких документов нет, но у нас есть справка от него, что застройщик по такому то адресу полностью оплатил свою долю в общей смете затрат по строительству КТП и имеет право на подключение жилого дома, справка заверена главой поселковой администрацией. К этой справке завтра сделаю акт, о том энергопринимающие устройства подключены: 1. Жилого дома к сетям СО1, хозяйственно-бытовых помещений к сетям СО2. Подпись - сосед №1, сосед №2. 

 

+ письме делаю акцент, что принцип однократности ТП соблюден, т.к. подключены различные энергопринимающие устройства

[Ytro]

Да, это возможно. Но если соседи в акте напишут, что так давно подключено - причем с согласия прошлого собственника сетей - от этого так просто не отмахнешься.

 

Я подготовил акт следующего содержания:

 

АКТ

о осмотра энергопринимающих устройств

по адресу: Московская область, 

 

«_____» марта 2017 г.

 

Комиссия в составе:

___________________________________________________________, проживающей по адресу МО, 

___________________________________________________________, проживающей по адресу МО, 

___________________________________________________________, проживающей по адресу МО,

составила Акт б/н от «____» марта 2017 г. о том, что ею комиссионно был произведен осмотр энергопринимающих устройств, расположенных по адресу Московская область, .

На день обследования комиссия подтверждает фактическое наличие двух сетевых присоединений произведенных в 1998 (CO1) году и 17.06.2010 году (CO2) различных энергопринимающих устройств.

 

Приложение: фотографии 3 шт.

 

Но тут, всплыли интересные факты.

1. Подключение к СО2 было через ФАС (есть копия решения)

2. Самое интересное, что перед решением ФАС были запросы в СО1 (есть ответ за подписью директора что дом подключен) и есть ответ администрации, в котором они пишут что неоднократно разъясняли что дом уже подключен и мощности нет.

 

С учетом этих документов, акт все же сделать?

[Fred1]

Не помешает. Сошлитесь в акте на документы, подтверждающие факт присоединения к сетям СО1 и к сетям СО2.

В акте надо поподробнее написать, что именно к чему подключено.

[Ytro]

Не помешает. Сошлитесь в акте на документы, подтверждающие факт присоединения к сетям СО1 и к сетям СО2.

В акте надо поподробнее написать, что именно к чему подключено.

 

Факт, который прямо подтверждает подключения к СО2 это - акт о ТП, он есть, а вот к СО1 кроме писем (от администрации и СО2- что они в направляли до подключения к СО2 писали, что дом уже запитан от СО1 и справки в СО1 за подписью старшего инициативной группы финансовом участие в строительстве КТП) ничего нет. АКТ с соседями еще сделаю....

 

На фоне этого акт о ТП к СО2 не взбудоражит ли неокрепшие умы в СО1?

[Fred1]

Ну так на эти два письма и сошлитесь. И главное, сделайте четкое разграничение - от сетей СО1 подключено конкретно такое-то энергопринимающее устройство, от сетей СО2 такое-то.

На неокрепшие умы подействует. Но хуже не сделает. Они ведь и так уверены, что техприсоединение у Вас "повторное" - акт тут уже ничем не помешает. А Вам надо убедить, что повторности нет - поскольку подключено разное. Для этого все документы пригодятся, какие есть. Но лучше, конечно, если в документах о присоединении будет не просто адрес (он ведь совпадает), а указаны именно разные энергопринимающие устройства.

[Ytro]

Коллеги, приветствую!

 

Минуло некоторое количество времени, СО получила досудебную претензию и в настоящее время готова выдать ТУ на вновь подключаемый объект (хотя в ответе написали что готовы восстановить документы).

 

Есть нюанс, они делали запрос в энергосбыт, ие подтвердили, что у дома существует только один лицевой счет и узнав что их два якобы возбудились.

 

Как мне себя вести? Насколько тут велики мои риски?

заявку снова удалил из ЛК, ничего не понимаю..... как с ними себя вести

Сообщение отредактировал Ytro: 18 April 2017 - 13:31

[Vladimir MX]

В претензии Вы что писАли? Что есть два присоединения разных объектов от разных сетей?

 

Ну тогда ведь логично, что на Ваш адрес заведено два лицевых счета. Ведь и счетчика должно быть два, и объекты разные, и схемы их присоединения. Чего тут бояться-то.

 

И уточните, какую именно заявку и из какого ЛК Вы удалили? На данный момент в практике встречал и в Правилах предусмотрены только заявки на новое техприсоединение, которые сетевая организация должна принимать в том числе через сайт, неужели Вы такую подали?

[Ytro]

В претензии Вы что писАли? Что есть два присоединения разных объектов от разных сетей?

 

Ну тогда ведь логично, что на Ваш адрес заведено два лицевых счета. Ведь и счетчика должно быть два, и объекты разные, и схемы их присоединения. Чего тут бояться-то.

 

И уточните, какую именно заявку и из какого ЛК Вы удалили? На данный момент в практике встречал и в Правилах предусмотрены только заявки на новое техприсоединение, которые сетевая организация должна принимать в том числе через сайт, неужели Вы такую подали?

физически у меня сейчас один лицевой счет....

Сейчас неожиданно выяснилось, что линия не принята на баланс СО и они будут аннулировать ранее выданные ТУ... но там граждане заключили договоры со сбытом.... а я снова в пролете.....

 

П.С. сбыт дает два лицевых счета по одному адресу или тоже это не так просто?

[Ytro]

Со слов СО ТУ мне подготовят, но на меня составили акт акт о бездоговорном потреблении.....

 

видимо в ответку.... Как с ним бороться? На руках еще нет, вышлют по почте

[Vladimir MX]

Акт о бездоговоре составили в отсутствие потребителя? Интересненько. Рискуют товарищи.

[Ytro]

Акт о бездоговоре составили в отсутствие потребителя? Интересненько. Рискуют товарищи.

 

 

скорее все же они составили акт о безучетном потреблении.

 

как мне то лучше двигаться?

Мне СО выдала проект договора и ТУ (наконец то! 6 месяцев прошло, как я шлю им письма о том что присоединен к сети которая перешла им на баланс), но меня смущает в текущих реалиях договор и ТУ на новое присоединение, а не восстановление документов.

Т.е. я сейчас его акцептую и формально с этой даты пойдет присоединение (понятно что даты подписания акта о ТП), а они мне выставят счет на оплату по ранее составленному акту о бездоговорном (безучетном) потреблении.

 

Смущает что в ТУ ранее присоединенная мощность - 0 квт....

 

Что скажете?

[Радион]

На медицинском форуме это звучало бы как "аппендикс вырезал, но открылось кровотечение, как быть дальше?"

Сразу было понятно, что у вас самовольное подключение найдут, вы должны были быть к этому готовы.

[Ytro]

На медицинском форуме это звучало бы как "аппендикс вырезал, но открылось кровотечение, как быть дальше?"

Сразу было понятно, что у вас самовольное подключение найдут, вы должны были быть к этому готовы.

 

почему самовольное?

Линия абонентская!!! Была... потом переходит на баланс в СО и я оказываюсь вне закона, но при этом я пишу им письма о том что присоединен, а они о переходе линии на баланс никак меня не уведомили.

[Радион]

почему самовольное?

 

Я не говорю, что оно самовольное, я говорю, что сразу было понятно, что так решит сетевая, потому что ни у вас ни у сетевой нет подтверждающих его документов.

[Ytro]

 

почему самовольное?

 

Я не говорю, что оно самовольное, я говорю, что сразу было понятно, что так решит сетевая, потому что ни у вас ни у сетевой нет подтверждающих его документов.

 

 

тема мутная, я это понимаю. Но как ее вырулить?

Сейчас мне выдали проект договора и ТУ на новое присоединение, в котором написано "ранее присоединенная мощностью 0 кВт". Подписывать? Или это ослабит мою позицию в суде если мне  вменят бездоговорное или безучетное энергопотребление?

 

П.С. Досудебку писал им именно на восстановление документов о ТП и мне письменно ответили что выдадим.

[Vladimir MX]

По изначальной теме.

Практика показала (и устно УФАС подтвердил), что все просто.

Есть нарушение, которое можно квалифицировать по ст. 9.21 - тогда это сразу исключает статью 14.31 - а значит и возбуждение дела о нарушении антимонопольного законодательства по ст. 10 Закона о защите конкуренции. Такая извращенная логика, зато все понятно.

Если нарушены Правила техприсоединения даже в той части, которую сложно отнести к "порядку техприсоединения" - например, в процессе восстановления (переоформления) документов - все равно статья 9.21, хотя там написано про нарушение "порядка".

Нарушать Правила техприсоединения менее накладно, чем раньше. По крайней мере, не разорительно.