Сообщений в теме: 140

[idrob]

Они живут вместе 6 лет, официально в браке не состоят.Живут в квартире свекрови.Сыну 3 года.На что имеют право мать с сыном при разъезде, возможен ли раздел имущества и как.На что имеет право ребенок сын? Возможно ли истребовать алименты? Могут ли ребенка и мать выгнать и выписать из квартиры, приватиз. на свекровь? Имеют ли они право проживания там если свекровь не согласна а жить больше негде.Спасибо.

1.
еще и еще и еще и еще

судьба иска о разделе вклада внесенного в акционерный банк на имя сожителя и прочего его имущества

допустимость доказательств при отстаивании прав сожительницы

бывший сожитель присвоил имущество

установление долевой собственности + к этому
и сюда же


2. Сожители и их квартира

совсем ... эээ ...вопрос ...несложный?

Квартира была куплена мужем за месяц до свадьбы и на протяжении 5 лет он жил там с женой

разделить квартиру, оформленную на сожителя

даже если квартира в Казани, она не становится совместно нажитой

права сожителя, прописанного в квартиру другого сожителя

оформить долевую собственность на квартиру

сожители и ипотека и еще
и еще одна благополучно похороненная когда-то тема - сожительница не имеет права на квартиру



3. Сожители и наследство

Наследование нетрудоспособными иждивенцами наследодателя +
еще и
еще одна, но менее содержательная тема по 1148 ГК +
совсем бестолковая тема - как сожительнице отбить часть квартиры по обязательной доле

сожительница хочет оформить на себя машину умершего сожителя

Бывший супруг, как и сожитель, наследником по закону не является

Является ли "пасынок" иждивенцем умершему? Может он рассчитывать на долю в наследстве?

то же, но ребенок сожителей

сожитель добился признания за ним права собственности на 3/4 квартиры , что с оставшейся 1/4

бредовая тема про исключение из наследственной массы имущества, которое переживший сожитель считает своим несмотря ни на что

В квартире проживает вселенный лет 10 назад наследодателем бывший сожитель

старая-старая тема, не удалена ввиду ностальгических соображений

опять же о наследниках умершего сожителя

дедушка хочет половину бабушкиной квартиры

имущество завещано сожителю, как оспорить завещание? и еще

закрытая тема - права ребенка и прочих, а вот тут начиналось с задачек

Дедушка умер, ему принадлежал автомобиль и доля в доме. завещание нет, родственников прямых и непрямых тоже нет. хотя у него есть сожительница

права сожителя на наследство


вроде бы все. почетный бан создателю первой темы по обсуждавшемуся вопросу гарантирую

Сообщение отредактировал Jhim: 20 April 2010 - 08:27

[Stata]

Если они зарегистирированы в квартире, которая на праве СОБСТВЕННОсти принадлежит свекрови, то у них есть только прав проживания в квратире. Но и выселить их сложно - только в сдуебном порядке. Раздел имущества - не указали какое имущество.
Алименты имеет право получать ребенок от своего офицального отца. Если отцовство не установлено, то возможно учстановить в суде и просить алименты.

[Pastic]

На что имеют право мать с сыном при разъезде

Требовать признания за ними права пользования помещением. Квартира-то в чьей собственности?

ли раздел имущества

Совместно нажитого - нет, потому что режим совместной собственности у них не возник. В определенных случаях можно пытаться доказывать возникновение долевой собственности. А что делить-то собрались?

На что имеет право ребенок сын?

Право пользования квартирой. Не более.

Возможно ли истребовать алименты?

А кто указан отцом в свидетельстве о рождении?

Могут ли ребенка и мать выгнать и выписать из квартиры,

Только в судебном порядке.

[idrob]

Спасибо. Делить они собрались все. . Мебель, бытовыю технику, автомобиль. Подскажите какие доказательства будут уместны и действенны придоказывание возникновение долевой собственности.

[Pastic]

Подскажите какие доказательства будут уместны и действенны придоказывание возникновение долевой собственности.

Должны быть доказательства а) приобретения за счет средств обоих сожителей б) намерения приобрести вещь в общую собственности. Учтите, что в отличие от совместной собственности, если один из супругов не работал (даже по уважительной причине), то претендовать на долю он не вправе.

[Natacha]

Мужчина и женщина находятся в фактических брачных отношениях уже 4 год. Совместное ведение хозяйства и т.п. Год назад на общие деньги ими была приобретена квартира и машина. Имущества было оформлено на сожителя. Теперь он отказывается его делить и жить вместе они больше не хотят. Может ли женщина что-то сделать, чтобы разделить это имущество и получить свою долю?

[Alderamin]

Natacha

Может ли женщина что-то сделать, чтобы разделить это имущество и получить свою долю?

Разделить можно только общее имущество. Фактический брак не является основанием для возникновения общей собственности на имущество. Если есть доказательства передачи денег, то можно их взыскать.

[BRD]

Обзор судебной практики Верховного Суда РСФСР
по некоторым вопросам, возникшим при рассмотрении гражданских дел
в кассационном порядке и в порядке надзора в 1984 году

2. При рассмотрении дел по спорам между гражданами о разделе имущества, приобретенного в период сожительства, суды не всегда учитывают, что совместное проживание и ведение общего хозяйства само по себе не является основанием для признания приобретенного в этот период имущества их общей долевой собственностью.
На это обстоятельство обращено внимание в определении Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РСФСР по делу по иску Ш. к Э. о признании права собственности на часть имущества, приобретенного в период сожительства Ш. с матерью ответчика А.
Ответчик иска не признал.
Майкопский городской народный суд Адыгейской автономной области иск удовлетворил.
Судебная коллегия по гражданским делам областного суда Адыгейской автономной области это решение оставила без изменения.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РСФСР по протесту заместителя Председателя Верховного Суда РСФСР решение и кассационное определение отменила и дело направила на новое рассмотрение, указав, наряду с другими доводами, следующее.
Удовлетворяя исковые требования, народный суд исходил из того, что Ш. и А. проживали одной семьей, вели общее хозяйство и в этот период было приобретено имущество. Между тем, как видно из материалов дела Ш. и А. в зарегистрированном браке не состояли и ст. 20 КоБС на данные правоотношения не распространяется. Совместного проживания и ведения общего хозяйства недостаточно для признания приобретенного в этот период имущества их общей собственностью. В основном спор идет о праве собственности на дом и на автомашину, собственником которых по документам значится А. При таких обстоятельствах Ш. обязан доказать, что он участвовал в приобретении дома и автомашины своими средствами. При этом необходимо установить не только сам факт участия в их приобретении, но и размер этого участия, так как доля каждого из участников общей долевой собственности на имущество (ст. 116 ГК) определяется в соответствии с размером его участия в приобретении этого имущества.

В настоящее время понятие и основания возникновения общей собственности определяются Гражданским кодексом РФ; о совместной собственности супругов см. Семейный кодекс РФ от 29 декабря 1995 г. N 223-ФЗ

Эти обстоятельства по делу не выяснены, а поэтому упомянутые судебные постановления нельзя признать законными и обоснованными, вследствие чего они подлежат отмене.
Следовательно, судам необходимо учитывать, что в соответствии с действующим законодательством право общей долевой собственности на имущество, приобретенное в период совместного проживания, не предполагается. Заинтересованное в установлении права собственности на это имущество лицо обязано доказать, что оно принимало участие в его приобретении с целью стать его собственником, и указать размер такого участия. Раздел имущества, являющегося общей долевой собственностью, производится по правилам ст. 121 ГК.

В настоящее время выдел доли из имущества, находящегося в долевой собственности, регулируется Гражданским кодексом РФ

ИМХО если доказано, что на общие деньги, доказано соотношение вкладов и доказано, что в общих интересах (для удовлетворения общих потребностей), то -- долевая собственность

[Alderamin]

BRD

Заинтересованное в установлении права собственности на это имущество лицо обязано доказать, что оно принимало участие в его приобретении с целью стать его собственником, и указать размер такого участия.

ИМХО если доказано, что на общие деньги, доказано соотношение вкладов и доказано, что в общих интересах (для удовлетворения общих потребностей), то -- долевая собственность

И как можно доказать, что лицо намеревалось стать собственником квартиры, если оно не является стороной письменного договора??? Я понимаю, если бы спор был по поводу какого-нибудь самовара...

[BRD]

Alderamin

И как можно доказать, что лицо намеревалось стать собственником квартиры, если оно не является стороной письменного договора???  Я понимаю, если бы спор был по поводу какого-нибудь самовара...

Можно. Такова практика СОЮ. Где-то, хотя и не бесспорно, она не лишена логики. В комиссии и в простом товариществе становиться же собственником лицо, которое

не является стороной письменного договора

И здесь сожитель действует, хотя и от своего имени, но в общих интересах и за общий счет. И здесь ВС, говоря об участии в приобретении, измеряет размер участия. Т.е. речь идет не об участии в договоре, а об участии в расходах. Что же касается намерений стать собственником, то это доказывается анализом объективной стороны: жили совместно и для этого купили квартиру.

[Аннет_из_Твери]

BRD

Можно. Такова практика СОЮ.

Так какова практика СОЮ? Чем доказывается?
Потому что в случаях

комиссии и в простом товариществе

- есть договора комиссии и простого товарищества.
А в рассматриваемом?

Что же касается намерений стать собственником, то это доказывается анализом объективной стороны: жили совместно и для этого купили квартиру.

Тафтология - купили для того чтобы купить...Совместно-то они жили и до покупки квартиры...
Как доказать факт вложения собственных средств?

Сообщение отредактировал Аннет_из_Твери: 29 April 2006 - 13:44

[Pastic]

BRD, Вы почему-то игонорируете основные выводы суда:

При рассмотрении дел по спорам между гражданами о разделе имущества, приобретенного в период сожительства, суды не всегда учитывают, что совместное проживание и ведение общего хозяйства само по себе не является основанием для признания приобретенного в этот период имущества их общей долевой собственностью.

Следовательно, судам необходимо учитывать, что в соответствии с действующим законодательством право общей долевой собственности на имущество, приобретенное в период совместного проживания, не предполагается.

Теоретически, в исключительных случаях возможно установление режима общей долевой собственности на имущество, приобретенное в период сожительства, при доказанности а) точного размера потраченных каждым из сожителей средств на приобретение данного имущества и б) наличия соглашения между сожителями о приобретении имущества в долевую собственность. А практика по таким делам известна мне одна - исключительно отказы. Потому что убедительно доказать а) и б) возможно разве что специально заранее собирая доказательства.

[Джера]

Pastic

А практика по таким делам известна мне одна - исключительно отказы.

акцепт

[BRD]

Pastic, Аннет_из_Твери
Я говорю о тех случаях, когда:
1. Доказано, что при приобретении квартиры на имя сожителя А часть средств вложена сожителем Б и установлен размер этого вклада.
2. Доказано, что сожительство началось до приобретения квартиры и продолжалось какое-то время в приобретенной квартире.
3. Б не участвовал в договоре, по которому приобретена квартира, и письменный договор о приобретении квартиры в общую собственность между А и Б отсутствует.

Я не говорил, что первое доказать легко. Исходя из вопроса, сформулированного автором, и с учетом ответа Alderamin я просто исходил из доказанности 1. и 2. как вводной:

ИМХО если доказано, что на общие деньги, доказано соотношение вкладов и доказано, что в общих интересах (для удовлетворения общих потребностей)

Вот здесь:

А практика по таким делам известна мне одна - исключительно отказы

Вы, Pastic, о том же говорите?

П.С. в известных мне случаях в качестве обстоятельств, свидетельствующих о приобретении квартиры в общую собственность, помимо объединения вкладов и последующего поведения (совместного проживания в приобретенной квартире) учитывался ряд других обстоятельств, в частности, мотивы, по которым Б не участвовал в договоре о приобретении квартиры (состоял в не расторгнутом брке и опасался включения его доли в совместную собственность) и даже открытки общих друзей: "А и Б, поздравляем с новосельем!"

А что касается

а) точного размера потраченных каждым из сожителей средств на приобретение данного имущества

не только сам факт участия в их приобретении, но и размер этого участия, так как доля каждого из участников общей долевой собственности на имущество (ст. 116 ГК) определяется в соответствии с размером его участия в приобретении этого имущества

ИМХО так ли это важно? Ведь есть презумпция п.1 ст.245 ГК 1994, которой в ГК 1964 не было.

[kuropatka]

BRD

1. Доказано, что при приобретении квартиры на имя сожителя А часть средств вложена сожителем Б и установлен размер этого вклада.

Данный факт дает сожителю лишь право взыскивать из стоимости имущества наследодателя неосновательное обогащение - если доказано.

2. Доказано, что сожительство началось до приобретения квартиры и продолжалось какое-то время в приобретенной квартире.

Никакого правового значения данный факт не имеет. А если сожители приобрели квартиру, о не жили в ней - на период ремонта, к примеру?

3. Б не участвовал в договоре, по которому приобретена квартира, и письменный договор о приобретении квартиры в общую собственность между А и Б отсутствует.

Вот в этой ситуации (а мы рассматриваем только ее) - признать право сожителя на недвижимое имущество как раз нереально.

Ведь есть презумпция п.1 ст.245 ГК

Для того, чтобы начать применять эту презумпцию, надо бы сначала доказать возникновение долевой собственности - а этого вы как раз и не докажете, ввиду существования ст. 8-2 в ГК.

Сообщение отредактировал kuropatka: 30 April 2006 - 22:54

[BRD]

kuropatka Нет, вы меня так и не поняли. Излагая 1, 2 и 3 я перечисляю не факты, имеющие самостоятельное юридическое значение, а обстоятельства, котороые в совокупности дают основание выводов о правоотношении, для выводов о заключении договора, если хотите.

3. Б не участвовал в договоре, по которому приобретена квартира, и письменный договор о приобретении квартиры в общую собственность между А и Б отсутствует.

Вот в этой ситуации (а мы рассматриваем только ее) - признать право сожителя на недвижимое имущество как раз нереально

А какова д.б. форма договора между А и Б и каковы последствия несоблюдения этой формы, Вы не задумывались?

[Ленча 1979]

Темы объединены
помогите что и как? в 2004 году гражданским браком проживала с молодым человеком в течении года в съёмной квартире. в апреле 2005 он берёт потребительский кредит в банке и покупает однокомнатную квартиру, за которую до сих пор выплачивает деньги банку. Но квартира ничем не обремененна. Я тогда выступала поручителем. Я примерно тогда же взяла кредит на ремонт квартиры и мебель. По чекам за покупку мебели почти на всех расписывался он, деньги потраченные на ремонт нигде не задокументированны. в октябре 2005 мы зарегистрировали брак. Жили в этой квартире ...он до сих пор выплачивает кредит взятый на покупку квартиры( его зарплата в 3 раза больше моей) а я гасила свой кредит. в сентябре 2006 года он берёт ещё один кредит на покупку автомобиля у знакомого. Автомобиль на имя мужа не перерегистрировали(т.е. он до сих пор зарегистрирован на имя друга). Кредит за машину он будет выплачивать ещё 2 года. в 2006 году мы купили в квартиру мягкую мебель. Сейчас собираемся расходится и встаёт вопрос о разделе имущества. Детей у нас нет.
Он мне сказал что квартира покупалась им до брака, почти вся мебель покупалась до брака им, а автомобиль вообще не его он взял у друга покататься. Получается что единственная покупка в браке это мягкая мебель.
1.Так ли это? и получается по суду разделить могу только её?
2. Может ли он обязать меня выплачивать половину кредита которую брал на машину? учитывая что всё совместное и долги , в том числе делятся 50/50.

Сообщение отредактировал Jhim: 15 October 2009 - 15:52

[Ленча 1979]

неужели ни у кого нет соображений на этот счёт. Знаю что тема обсуждалась здесь много раз, но конкретно такого случая так и не нашла

[Jhim]

.Так ли это? и получается по суду разделить могу только её?

так

Может ли он обязать меня выплачивать половину кредита которую брал на машину?

нет

[Ленча 1979]

Да... мнений не много, но и на этом спасибо!

[Jhim]

мнений не много

а сколько можно долбить одно и то же из темы в тему?

[Ленча 1979]

а то, что я участвовала в выплате кредита почти 2 года( находясь в браке, но все квитанции об оплате на него) и то что покупал он квартиру живя со мной в гражданском браке - это никак не учитывается?

Сообщение отредактировал Ленча 1979: 14 August 2007 - 11:18

[Pastic]

а то, что я участвовала в выплате кредита почти 2 года( находясь в браке, но все квитанции об оплате на него) и то что покупал он квартиру живя со мной в гражданском браке - это никак не учитывается?

Никак. Сожительство не порождает правовых последствий.

[Джули]

Темы объединены
Добрый день!
Подскажите пожалуйста выход из ситуации.
Семья проживает гражданским браком,имеет совместного ребенка,на что может претендовать муж из совместно нажитого имущества, при условии,что ребенок остается с матерью?из имущества имеется частный котедж,записанный на жену,кредит на постройку дома тоже был оформлен на жену,так как муж ЧП и оформить на него возможности не было. Кредит выплачивается совместно,но жена претендует на дом целиком???Говорят произошли какие то изменения, и что остается все за собственником на которого оформлены права?

Сообщение отредактировал Jhim: 15 October 2009 - 15:47

[in-yan]

Семья проживает гражданским браком...на что может претендовать муж из совместно нажитого имущества... Говорят ... что остается все за собственником на которого оформлены права?

В гражданском браке (если Вы имеете в виду сожительство) общей совместной собственности не возникает. Каждый сожитель является собственником того недвижимого имущества, право собственности на которое он зарегистрировал на свое имя.