Сообщений в теме: 25

[Jktu[B]]

Здравствуйте,

Сестра жены с 2008 года вымогала деньги за 1\5 доли в нашей квартире в Москве (получила в наследство), требуя продать всю. В конце концов, она пару месяцев назад "подарила" её рейдерам. Они требуют ещё больше.

Не посоветуете юриста в Москве или Зеленограде, для тяжб?
Хотелось бы попробовать оспорить дарственную, или, если не пройдёт, попытаться использовать ст 252\4 ГК

Спасибо,
Олег

[Pastic]

Хотелось бы попробовать оспорить дарственную

Нет такого слова "дарственная".
И какие Вы видите основания для оспаривания сделки?

[sya-aku]

А, главное, не понятно зачем?
У вас есть деньги на покупку этой 1/5?
Если нет - то куда вы лезете?
Если есть, то почему не купили у родственницы - рейдеры ей заведомо меньше заплатили

[Jktu[B]]

Основание - притворность сделки
Договор дарения, например, был подписан через 3 дня после телеграммы с предложением купить

Не выкупали, потому что цена была преднамеренно завышена, что бы не допустить покупки именно нами
Договорились на сравнительно небольшой цене, прямо перед встречей для подписания договора купли-продажи - потребовали в 2 раза больше, потом, в телеграмме, в три...

Но вопрос не о том был, а о юристах, опытных в таких делах.

Добавлено немного позже:

А, главное, не понятно зачем?
У вас есть деньги на покупку этой 1/5?
Если нет - то куда вы лезете?
Если есть, то почему не купили у родственницы - рейдеры ей заведомо меньше заплатили

надо
найдём, да и назначенная судом цена будет поскромнее, надеюсь
раньше денег таких не было, и, см. выше, желания у продавца, по-видимому

Сообщение отредактировал Jktu[B]: 10 July 2010 - 02:08

[Pastic]

Основание - притворность сделки
Договор дарения, например, был подписан через 3 дня после телеграммы с предложением купить

Это ровным счетом ничего не доказывает...

Не выкупали, потому что цена была преднамеренно завышена

Цену определяет продавец.

найдём, да и назначенная судом цена будет поскромнее, надеюсь

Суд никакую цену назначать не будет.

[sergey nikolayevich]

Jktu[B]

Сестра жены с 2008 года вымогала деньги за 1\5 доли в нашей квартире в Москве (получила в наследство), требуя продать всю.

А что, 1\5 - это отдельная комната? Или две?

Сообщение отредактировал sergey nikolayevich: 10 July 2010 - 12:36

[sya-aku]

Но вопрос не о том был, а о юристах, опытных в таких делах.

Вот Вам тут Pastic - уж куда опытнее, пытается намекнуть, что дело ваше - тухляк, и реальной перспективы не имеет. Самое печальное в том, что в итоге Вы найдете себе кого-то, кто пообещает все решить (за немаленькое бабло, разумеется), и в итоге с нулевым результатом. А все лишь потому, что не поверили в бесплатную консультацию. Сколько таких случаев.

[Jktu[B]]

А что, 1\5 - это отдельная комната? Или две?

Меньше половины маленькой комнаты

Вот тема с этого же форума, о применении 252 ст, в решении суда указана сумма компенсации:

http://forum.yurclub...pic=241309&st=0

Сообщение отредактировал Jktu[B]: 10 July 2010 - 17:42

[ronin1408]

Меньше половины маленькой комнаты

Тогда оптимальными действиями мажора являются воспрепятствование доступу минора в квартиру: "Пущу в квартиру только по решению суда!" - и понуждение минора подать иск о нечинении препятствий..., определение порядка пользования ЖП и вселении.
Как правило - отказ в удовлетворении иска.

[umbra]

Jktu

Сестра жены с 2008 года вымогала деньги за 1\5 доли в нашей квартире в Москве (получила в наследство), требуя продать всю. В конце концов, она пару месяцев назад "подарила" её рейдерам

нужно было раньше суетиться. можно было воспользоваться ч. 3 ст.1168 ГК РФ.

применение ст.252 ГК РФ весьма сложно реализуется.

Добавлено немного позже:
[b]ronin1408

Тогда оптимальными действиями мажора являются воспрепятствование доступу минора в квартиру: "Пущу в квартиру только по решению суда!" - и понуждение минора подать иск о нечинении препятствий..., определение порядка пользования ЖП и вселении.
Как правило - отказ в удовлетворении иска.

не факт.

[ronin1408]

не факт.

Ваше "не факт" нуждается в подкреплении судебной практикой для рассматриваемого случая, когда на долю минора в ЖП приходится меньше наименьшей комнаты.
Мой вывод - отказ в удовлетворении иска для рассматриваемого случая - может быть сделан по многочисленным сообщениям конфы (поисковое слово: "252").

Сообщение отредактировал ronin1408: 10 July 2010 - 19:08

[umbra]

ronin1408

Такой вывод может быть сделан по материалам конфы (поисковое слово: "252").

анализируйте судебную практику, а не конфу.
мой вывод основан на успешной практике, в том числе при сопровождении рейдеров (минимальная доля при которой мне удавалось вселять человека в двушку со смежными комнатами =1/8)
одинаковых дел не бывает.
в каждом деле есть свои особенности.


Добавлено немного позже:

Ваше "не факт" нуждается в подкреплении судебной практикой для рассматриваемого случая, когда на долю минора в ЖП приходится меньше наименьшей комнаты.

кстатиronin1408 сейчас веду дело об обязывании не чинить препятствия и вселить в жилое помещение (у моего доверител доля 1/4, квартира однокомнатная). первый этап прошел, отбились от компенсации по 252 ГК. теперь перешли в наступление, вселяемся...правда доверитель не рейдер, а бывший супруг.

Сообщение отредактировал umbra: 10 July 2010 - 19:08

[Jktu[B]]

А если просто терпения набраться, периодически разрешать разным своим людям пожить, да хоть просто в туалет зайти (с письменым разрешением от меня), раз в год подавать иск на компенсацию, и т.д. Рейдеров пересидеть можно в принципе? Есть такой опыт у кого?

Воспользоваться 252\4 можно? Рейдерша сама живёт в другой квартире в Москве. Есть шансы оценить стоимость доли, и по суду выплатить компенсацию именно этого размера?

Прошу прощения за неправильные термины. Я нисколько не юрист и даже не судился никогда до сих пор.

Сообщение отредактировал Jktu[B]: 10 July 2010 - 19:46

[ronin1408]

...сейчас веду дело об обязывании не чинить препятствия и вселить в жилое помещение (у моего доверител доля 1/4, квартира однокомнатная). первый этап прошел, отбились от компенсации по 252 ГК. теперь перешли в наступление, вселяемся...правда доверитель не рейдер, а бывший супруг.

В любом случае отпишитесь о результате.

Аналогичные споры по однокомнатным квартирам - здесь:
http://forum.yurclub...howtopic=125548
http://forum.yurclub...howtopic=134106
http://forum.yurclub...howtopic=136253
http://forum.yurclub...howtopic=249735
http://forum.yurclub...howtopic=235823
http://forum.yurclub...howtopic=251722
http://forum.yurclub...howtopic=207617

[Jktu[B]]

Аналогичные споры

Спасибо!

Цитируя Pastic из первой темы:

"Чтобы вселить кого-то, нужно согласие всех собственников..."

Это до сих пор так?
Чтобы выселить приведённых рейдершей, нужно в суд идти? Просто обращения в милицию не достаточно?

[ronin1408]

"Чтобы вселить кого-то, нужно согласие всех собственников..."

Это до сих пор так?

Да, до сих пор так.

Чтобы выселить приведённых рейдершей, нужно в суд идти? Просто обращения в милицию не достаточно?

Ответ на Ваш вопрос тривиален: "Достаточно, если есть результат. Не достаточно, если результата нет".
Наймите гастарбайтеров и "почистите" квартиру.

[Jktu[B]]

Наймите гастарбайтеров и "почистите" квартиру.

Один из милиционеров, приезжавших по вызову, просил сдать ему.
Вопрос только один: как потом "чистить" от чистильщиков?

[umbra]

Jktu

Цитируя Pastic из первой темы:

"Чтобы вселить кого-то, нужно согласие всех собственников..."

ronin1408

Да, до сих пор так.

не совсем так.
если рейдер сособственник или несовершеннолетний (рейденыш), то согласие всех собственников не нужно.
в остальных случаях согласен.

Jktu

Один из милиционеров, приезжавших по вызову, просил сдать ему.

не получится в силу ст. 247 ГК РФ.

[b]ronin1408

...сейчас веду дело об обязывании не чинить препятствия и вселить в жилое помещение (у моего доверител доля 1/4, квартира однокомнатная). первый этап прошел, отбились от компенсации по 252 ГК. теперь перешли в наступление, вселяемся...правда доверитель не рейдер, а бывший супруг.
В любом случае отпишитесь о результате.

отпишусь.
кстати, я веду речь именно об устранении препятвий и вселении...если буду просить определить порядок то мне естественно откажут.
то же самое касается и ситуации[b]Jktu[B]
но на самом деле рейдеру достаточно вселиться и милиция в такие дела не имеет права вмешиваться...

методы противодействия рейдерам есть просто сами станьте рейдером по отншению к ним
самый лучший пример такого противодействия и пособие для антирейдера это известный фильм А. Райкина...где он своей учительнице помогал с хамами бороться.

[Jktu[B]]

методы противодействия рейдерам есть wink.gif просто сами станьте рейдером по отншению к ним cool.gif

Спасибо! Именно к этому я и прихожу в этом обсуждении.
Терпеливо пересидеть, время от времени наведываясь с инспекциями, меняя замки, подавая в суды на выселение пришлых, компенсацию за пользование площадью сверх доли и т.д.
Так?

[umbra]

Jktu[B]

Терпеливо пересидеть, время от времени наведываясь с инспекциями, меняя замки, подавая в суды на выселение пришлых, компенсацию за пользование площадью сверх доли и т.д.
Так?

не просто пересидеть и периодически наведываться с инспекциями, а планомерно создавать им невыносимые условия пребывания в квартире, ни в коем случае не уступать, ничего и никого не бояться, не пускать посторонних, при малейшей ссоре вызывать милицию, систематически писать заявления в милицию и не забывать брать талоны уведомления, чтобы в случае чего можно было запросить материалы в суд для обоснования невозможности совместного проживания и пользования квартирой.
есть еще черные технологии воздействия/противодействия, но о них я лучше умолчу.
самое главное, чтобы вы не делали, постарайтесь оставаться в рамках правового поля.
и еще, самое главное. действия рейдеров направлены на получение с Вас денег. помните, что перебросив долю на рейдеров, Ваша родственница потеряла от 30 до 50% стоимости своей доли. следовательно, рейдеры будут в плюсе даже если получат с Вас действительную стоимость доли.
если рейдеры поймут, что Вы не уступите, они сами могут предложить Вам выкупить долю по её действительно рыночной стоимости. Этот вариант Вас, если я понял правильно, устраивает. Обячно длительность квартирного рейда не превышает 1-1,5 года. Так что держитесь. Удачи.

[Jktu[B]]

umbra

Спасибо за поддержку!

Вот ещё антирейдерский сайт нашёл, может кому пригодится: http://dolya.far.ru/
(Историй успеха там, правда, маловато пока)

Про оспаривание дарственной: http://dom-i-zakon.r...iv_darstvennoi/

Сообщение отредактировал Jktu[B]: 11 July 2010 - 21:28

[umbra]

Jktu[B]

Про оспаривание дарственной: http://dom-i-zakon.r...iv_darstvennoi/

ИМНО
статья общего характре. автор не упоминает о том, чо в силу ч.1 ст.162 ГК РФ вы не вправе ссылаться на свидетельские показания. с доказыванием будут проблемы.
если даже вам удастся доказать ч.2 ст.170 ГК РФ, то к сделке буду применены условия договора купли-продажи. макисмум, что это вам даст-возможность попытаться перевести на себя права и обязанности покупателя по сделке (в течение 3-х месяцев с момента совершения сделкист.250 ГК). Однако, вы постили, что цена была завышена в 2-3 раза, так какжется? следовательно, переводить на себя права и обязанности покупателя и оплачивать 2-3 цены Вам не выгодно. значит нужно будет доказать еще и цену сделки при оспариваннии дарения. При этом у ответчиков на руках будут письменные уведомления о продаже доли по завышенной цене...еще одна сложность (хотя можно будет провести экспертизы для доказывания цены сделки с отсылкой к добросовестности и разумности действий сторон ст.10 ГК).
вообще в таких случаях нужно цепляться за малейшую возможность и не исключать ни одного варианта.

[Pastic]

хотя можно будет провести экспертизы для доказывания цены сделки с отсылкой к добросовестности и разумности действий сторон ст.10 ГК

Свободу договора отменили? За сколько хочет собственник продавать - за столько и продаст.

[umbra]

Pastic

Свободу договора отменили? За сколько хочет собственник продавать - за столько и продаст.

свободу договора конечно никто не отменял в этом собственно и состоит одна из сложностей оспаривания дарения по ч.2 ст. 170 ГК для Jktu[B] ставящая под вопрос целесообразность таких действий.

[Jktu[B]]

Вот и я о том же...
После долгих переговоров о цене, сбора (небесплатного) всех документов, и т.д. - вдруг дарственная рейдерам?
Или крестик снимите, или трусы оденьте...