Сообщений в теме: 27

[нови4чок]

Несколько вопросов возникли, поиском не нашел (то ли плохо искал, то ли не было подобного), буду признателен за мысли вслух

1 вопрос, про даты начала-окончания экспертизы (по ГПК РФ). Вроде как с началом худо-бедно понятно, ст.80 ГПК говорит о содержании определения, где среди прочего "дата назначения экспертизы". Может ли дата назначения экспертизы существенно отличаться от даты определения?)) так то, если дата определения совпадает с датой назначения, все понятно, можно считать, что экспертиза назначена))

ЗЫ. Но, встречал мнение, что хоть само определение о назначении экспертизы обжаловать нельзя, можно обжаловать только в части распределения судебных расходов (согласно ст.104 ГПК РФ) и в части приостановления (ст.218 ГПК РФ), то экспертиза начинается спустя 15 дней со дня определения, если обжалований не было

2 вопрос - окончание экспертизы. В определении указывают дату "не позднее которой надо выполнить экспертизу", это какой-то чаще всего максимальный срок, считать его за срок окончания было бы неправильно, но возникает вопрос - а какую дату считать?

дату отправки заключения в суд? Учитывая особенности Почты России, как-то неопределенно получается.

дату поступления? Тогда непонятно, что с опросом делать, в ходе которого "могут быть заданы вопросы в целях разъяснений и дополнений", и вот эта часть "дополнений" вроде как делает логичным датой завершения экспертизы именно дату опроса, но а если его не назначают?)

Собственно, вопрос возник из практической ситуации - после отправки заключения эксперта в суд, но еще до опроса, эксперту стали известны обстоятельства, которые изменяют его выводы, может ли эксперт заменить уже отправленное заключение? если считать отправку заключения - окончанием экспертизы, то уже нельзя; если считать датой завершения - дату опроса - то можно))

 

[greeny12]

Собственно, вопрос возник из практической ситуации - после отправки заключения эксперта в суд, но еще до опроса, эксперту стали известны обстоятельства, которые изменяют его выводы, может ли эксперт заменить уже отправленное заключение?

Легко, так же как исправить опечатки и ошибки в тексте заключения. Здесь важен момент, когда заключение приобретает статус доказательства, т.е. не ранее даты судебного заседания, на котором оно оглашается и исследуется.

[нови4чок]

Здесь важен момент, когда заключение приобретает статус доказательства, т.е. не ранее даты судебного заседания, на котором оно оглашается и исследуется.

спасибо, очень хорошее предложение... Но, как быть с тем, что это могут быть два разных заседания - на одном оглашается, у сторон вопросы, принимается решение о вызове эксперта, эксперт приезжает на следующее, и вот тогда заключение+его опрос это уже доказательство?

[greeny12]

 

Здесь важен момент, когда заключение приобретает статус доказательства, т.е. не ранее даты судебного заседания, на котором оно оглашается и исследуется.

спасибо, очень хорошее предложение... Но, как быть с тем, что это могут быть два разных заседания - на одном оглашается, у сторон вопросы, принимается решение о вызове эксперта, эксперт приезжает на следующее, и вот тогда заключение+его опрос это уже доказательство?

 

только суд решает о допустимости, потом об оценке в мотивировке решения по делу

[Concrescere]

Здесь важен момент, когда заключение приобретает статус доказательства, т.е. не ранее даты судебного заседания, на котором оно оглашается и исследуется.

Странно. А с чем мы тогда знакомимся до судебного заседания, когда знакомимся с заключением эксперта после его поступления в дело? 

 

С доказательством знакомимся, полагаю.

 

Откуда такой подход, что до заседания заключение не имеет "статус доказательства"?

может ли эксперт заменить уже отправленное заключение?

Он может в ходе допроса дать такие пояснения, которые поставят заключение с ног на голову )

 

Даже признаться в ошибочности, и такое бывало ))

Сообщение отредактировал Dead: 28 August 2020 - 01:49

[нови4чок]

Хорошо, с изменениями картинка более-менее складывается, хотя и есть нюансы))

Изначальный вопрос, что считать датой окончания экспертизы?

дату сдачи заключения в суд? или дату опроса эксперта?

[Concrescere]

что считать датой окончания экспертизы?

В каком смысле?

ГПК РФ Статья 85. Обязанности и права эксперта

 

1. Эксперт обязан принять к производству порученную ему судом экспертизу и (1) провести полное исследование представленных материалов и документов; (2) дать обоснованное и объективное заключение по поставленным перед ним вопросам и (3) направить его в суд, назначивший экспертизу; явиться по вызову суда для личного участия в судебном заседании и ответить на вопросы, связанные с проведенным исследованием и данным им заключением.

 

 

Момент окончания экспертизы - это дача заключения.

 

На вопросы эксперт в суде отвечает в связи с УЖЕ ПРОВЕДЕННЫМ (ОКОНЧЕННЫМ) исследованием и УЖЕ ДАННЫМ заключением. 

[нови4чок]

Момент окончания экспертизы - это дача заключения.

а как же тогда?

Он может в ходе допроса дать такие пояснения, которые поставят заключение с ног на голову )   Даже признаться в ошибочности, и такое бывало ))

Или я неправильно понимаю ваш термин "дача заключения"? Вы под ним что понимаете - сдачу заключения в суд (обязательное действо) или опрос эксперта (необязательное действо)?  

[greeny12]

 

Откуда такой подход, что до заседания заключение не имеет "статус доказательства"?

потому, что заключение еще не приобщено к делу

[Concrescere]

 

 

Откуда такой подход, что до заседания заключение не имеет "статус доказательства"?

потому, что заключение еще не приобщено к делу

 

Еще раз:

 

 

с чем мы тогда знакомимся до судебного заседания, когда знакомимся с заключением эксперта после его поступления в дело?

ваш термин "дача заключения"?

Это термин не мой, а ГПК.

Вроде я уже ответил на вопрос:

Момент окончания экспертизы - это дача заключения.

Или я неправильно понимаю ваш термин "дача заключения"? Вы под ним что понимаете - сдачу заключения в суд (обязательное действо) или опрос эксперта (необязательное действо)?  

 

 

ГПК РФ Статья 85. Обязанности и права эксперта  

 

1. Эксперт обязан принять к производству порученную ему судом экспертизу и (1) провести полное исследование представленных материалов и документов; (2) дать обоснованное и объективное заключение по поставленным перед ним вопросам и (3) направить его в суд, назначивший экспертизу; явиться по вызову суда для личного участия в судебном заседании и ответить на вопросы, связанные с проведенным исследованием и данным им заключением.

Вроде расписал поэтапно.

[нови4чок]

Вроде расписал поэтапно.

Ок, "дача заключения" - окончание экспертизы, на ваш взгляд.

Опрос эксперта, происходящий несколько позже "дачи заключения", по итогом которого, как выяснили, заключение может быть вывернуто-перевернуто - это действие за рамками экспертизы? Тогда почему у эксперта берется подписка на опросе?

[Horatio Nelson]

Опрос эксперта,

не опрос, а допрос.

 

Тогда почему у эксперта берется подписка на опросе?

потому же, почему и у свидетеля

Сообщение отредактировал qwerty))): 31 August 2020 - 06:39

[нови4чок]

не опрос, а допрос

Термин "допрос эксперта" - из УПК; в ГПК, АПК, КАС термина "допрос эксперта" нет, поэтому, предполагаю, что как действо не назови, допрос али опрос, принципиально ничто не изменится. Мне термин опрос нравится больше)

[Horatio Nelson]

Термин "допрос эксперта" - из УПК; в ГПК, АПК, КАС термина "допрос эксперта" нет,

серьезно? ГПК

 

 

Статья 187. Исследование заключения эксперта. Назначение дополнительной или повторной экспертизы

 

 

1. Заключение эксперта оглашается в судебном заседании. В целях разъяснения и дополнения заключения эксперту могут быть заданы вопросы. Первым задает вопросы лицо, по заявлению которого назначена экспертиза, его представитель, а затем задают вопросы другие лица, участвующие в деле, их представители. В случае, если экспертиза назначена по инициативе суда, первым задает вопросы эксперту истец, его представитель. Судьи вправе задавать вопросы эксперту в любой момент его допроса. Суд может провести допрос эксперта путем использования систем видеоконференц-связи в порядке, установленном статьей 155.1 настоящего Кодекса.

 

 

, предполагаю, что как действо не назови, допрос али опрос, принципиально ничто не изменится.

вообще это отдельное (от проведения экспертизы) процессуальное действие.

[нови4чок]

серьезно?

был неправ, ссори) заглавие статей помню, дословное содержимое - нет) в упк сама статья называется "допрос эксперта", в гпк и в кас это слово в тексте статьи есть, в апк не нашел)

 

вообще это отдельное (от проведения экспертизы) процессуальное действие.

тогда это никак не бьется в моей голове с более ранним вашим утверждением, что 

 

Здесь важен момент, когда заключение приобретает статус доказательства, т.е. не ранее даты судебного заседания, на котором оно оглашается и исследуется.

[greeny12]

 

 

 

с чем мы тогда знакомимся до судебного заседания, когда знакомимся с заключением эксперта после его поступления в дело?

Заключение от эксперта поступает не в дело, а в суд. Поступившее в суд заключение эксперта принимает на хранение ответственный работник общего отдела (канцелярии). Потом заключение передается работникам аппарата судьи (помощник, секретарь с/з). С этого момента судья может разрешить сторонам знакомиться с заключением до судебного заседания, на котором заключение приобщается к делу. Вынесения отдельного решения о признании доказательством заключения эксперта ГПК РФ не предусматривает.

[Concrescere]

 

 

 

 

с чем мы тогда знакомимся до судебного заседания, когда знакомимся с заключением эксперта после его поступления в дело?

Заключение от эксперта поступает не в дело, а в суд. Поступившее в суд заключение эксперта принимает на хранение ответственный работник общего отдела (канцелярии). Потом заключение передается работникам аппарата судьи (помощник, секретарь с/з). С этого момента судья может разрешить сторонам знакомиться с заключением до судебного заседания, на котором заключение приобщается к делу. Вынесения отдельного решения о признании доказательством заключения эксперта ГПК РФ не предусматривает.

 

Но предусмотрено определение о назначении экспертизы))

 

Заключение эксперта является доказательством (точнее источником доказательственной информации) с момента окончания экспертизы экспертом.

Суд его оценивает после представления стороной (которая ходатайствует о проведении экспертизы), но существовать оно начинает с момента окончания экспертизы экспертом.

предполагаю, что как действо не назови, допрос али опрос, принципиально ничто не изменится.

 

вообще это отдельное (от проведения экспертизы) процессуальное действие.

Совершенно верно)

Сообщение отредактировал Dead: 06 September 2020 - 01:19

[greeny12]

Заключение эксперта является доказательством (точнее источником доказательственной информации) с момента окончания экспертизы экспертом.

Суд его оценивает после представления стороной (которая ходатайствует о проведении экспертизы), но существовать оно начинает с момента окончания экспертизы экспертом.

То, что заключение начинает когда-то существовать, Вы правы. Но в качестве чего оно существует до приобщения к делу? В качестве чего существуют письменные материалы, которыми пользуется свидетель при даче показаний, до предъявления их суду, лицам, участвующим в деле, до приобщения к делу на основании определения суда?

В процессе гражданского судопроизводства что-то приобщается к протоколу с/з, что-то приобщается к делу. Суд оценивает только имеющиеся в деле (следовательно, приобщенные к делу) доказательства. Заключение эксперта исследуется в судебном заседании. Непосредственное исследование такого доказательства начинается не ранее приобщения его к делу.

[нови4чок]

Непосредственное исследование такого доказательства начинается не ранее приобщения его к делу.

за деревьями перестали, имхо, лес видеть)) 

Так когда оканчивается экспертиза, по мнению уважаемых юристов?

[greeny12]

когда оканчивается экспертиза

 

По общему правилу экспертиза оканчивается только тогда, когда эксперт провел исследование и сформулировал в заключении выводы, содержащие исчерпывающие ответы на вопросы суда.

На практике - по завершении экспертизы начинается оформление экспертного заключения.

Дата окончания экспертизы - дата утверждения заключения.

Сообщение отредактировал greeny12: 08 September 2020 - 19:57

[нови4чок]

Дата окончания экспертизы - дата утверждения заключения.

Утверждения? кем? Из какого НПА этот термин, "утверждение Заключения эксперта"?

Утверждение, это когда руководитель экспертной организации печать поставил? Или когда отнесли на почту-передали в суд, в канцелярию?

[greeny12]

 

Дата окончания экспертизы - дата утверждения заключения.

Утверждения? кем? Из какого НПА этот термин, "утверждение Заключения эксперта"?

Приказ Минэкономразвития РФ от 04.07.2011 № 328 Об утверждении Федерального стандарта оценки «Порядок проведения экспертизы, требования к экспертному заключению и порядку его утверждения (ФСО № 5)»

[нови4чок]

Приказ Минэкономразвития РФ от 04.07.2011 № 328 Об утверждении Федерального стандарта оценки «Порядок проведения экспертизы, требования к экспертному заключению и порядку его утверждения (ФСО № 5)»

вот это поворот... не подходит, имхо

 

 

Настоящий федеральный стандарт оценки устанавливает порядок проведения экспертизы ОТЧЕТОВ ОБ ОЦЕНКЕ

Настоящий федеральный стандарт оценки является обязательным к применению при осуществлении экспертизы отчетов ОБ ОЦЕНКЕ

[greeny12]

вот это поворот... не подходит, имхо

Федеральный закон от 23.11.1995 N 174-ФЗ "Об экологической экспертизе"

ст. 18 ч. 4. Заключение, подготовленное экспертной комиссией государственной экологической экспертизы, после его утверждения федеральным органом исполнительной власти в области экологической экспертизы или органами государственной власти субъектов Российской Федерации приобретает статус заключения государственной экологической экспертизы. Утверждение заключения, подготовленного экспертной комиссией государственной экологической экспертизы, является актом, подтверждающим соответствие порядка проведения государственной экологической экспертизы требованиям настоящего Федерального закона и иных нормативных правовых актов Российской Федерации.

[нови4чок]

Федеральный закон от 23.11.1995 N 174-ФЗ "Об экологической экспертизе"

можно много найти документов со словом "экспертиза") только к судебной это все отношение не имеет.