Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Взыскать командировочные расходы

командировка расходы

Сообщений в теме: 136

#26 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2272 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2018 - 16:47

Какие у работодателя могут быть основания не платить?

Работник не обосновал расходы при наличии оплаченных илетов и жилья.

 

Работник съездит в командировку за свой счёт и предъявит работодателю требование возместить расходы согласно ЛНА.

Расходы работника должны быть ОБОСНОВАННЫМИ. При наличии предоплаченной гостиницы и купленных билетов последующие самостоятельные расходы работника не будут признаны обоснованными.

 

 

Я думаю работодатель придумает куда их деть, в любом деле это не проблема работника.

 

Придумать то может. Но у него есть все основания не компенсировать необоснованные расходы.


  • 1

#27 Mers

Mers
  • ЮрКлубовец
  • 324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2018 - 16:58

Расходы работника должны быть ОБОСНОВАННЫМИ.

Кому должны? Это откуда такое требование? Я не увидел слова "обоснованные"  в ст. 168.  А если у работника квартира в месте командировки, то можно вообще не платить?


Но у него есть все основания не компенсировать необоснованные расходы.

Не увидел пока ни одного основания основанного на законе.

 

Еще раз - работник сам определяет состав своих расходов в командировке, а работодатель в ЛНА определяет в каком размере их оплачивать и порядок возмещения.

Работнику просто может не понравиться гостиница в которой ему предлагают жить и тогда он пойдет и снимет другу.


Сообщение отредактировал Mers: 02 October 2018 - 17:02

  • 0

#28 Мусорок

Мусорок

    РњСѓСЃРѕСЂРѕРє

  • Старожил
  • 3120 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2018 - 18:12

Еще раз - работник сам определяет состав своих расходов в командировке, а работодатель в ЛНА определяет в каком размере их оплачивать и порядок возмещения. Работнику просто может не понравиться гостиница в которой ему предлагают жить и тогда он пойдет и снимет другу.

в каждом случае много разных нюансов

если работодатель снял работнику клоповник, а работник переехал в отель с разными сертификатами и лицензиями, и по разумной стоимости - можно говорить о недобросовестности работодателя и вынужденности работника

но может быть, что работодатель снял как раз достойное жильё, а работник там жить не стал, ибо не дают бухать после 23-00, и переехал в клоповник, где "делай что хочешь" - тут другое дело

 

если работодатель купил работнику верхнюю боковую полку рядом с туалетом, а работник купил и пересел в этом же вагоне на место в середине - тут тоже работник восстанавливает свои права

а если работодатель купил билет на самолёт, а работник типа "боится летать" и неделю ехал на поезде, тут надо разбираться

и много разных других особенностей может быть

 

поэтому в основном работодатель выдаёт работнику деньги на командировку, чтобы не было проблем

или проводит какие-то командировочные оплаты по согласованию (запротоколированному) с работником (гостиница, билеты по безналу и т.п.)

если согласия такого нет, то суды будут смотреть по закону (постановлению), где описан порядок выдачи аванса (иного там не предусмотрено), и работодатель будет довольно бледно смотреться в этом случае


  • 0

#29 Mers

Mers
  • ЮрКлубовец
  • 324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2018 - 18:36

если работодатель снял работнику клоповник, а работник переехал в отель с разными сертификатами и лицензиями, и по разумной стоимости - можно говорить о недобросовестности работодателя и вынужденности работника

Не вижу не добросовестности, работодатель имеет права предложить работнику пожить в "клоповнике". Более того, работник вряд ли докажет, что "клоповник" чему-то там не соответствует, даже если там есть клопы.

но может быть, что работодатель снял как раз достойное жильё, а работник там жить не стал, ибо не дают бухать после 23-00, и переехал в клоповник, где "делай что хочешь" - тут другое дело

Так может работник хочет сегодня бухать после 23:00, а завтра отдохнуть достойно. Это право работника - только он может решать.

- тут тоже работник восстанавливает свои права

А какое право работника нарушено? Работник сам решает где ему ехать во вновь очень время. Тут вопрос, может ли работник не ехать, если денег хватает только на боковое у туалета и должен ли он выискивать билет подешевле, если это не предусмотрено ДИ?

Сообщение отредактировал Mers: 02 October 2018 - 18:55

  • 0

#30 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9140 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2018 - 07:26

Это экзотика.

Так работает большинство страны. Весь Север,Сибирь, Дальний Восток.

Для тех кто, внутри МКАД- это конечно экзотика.


Работник съездит в командировку за свой счёт и предъявит работодателю требование возместить расходы согласно ЛНА. Какие у работодателя могут быть основания не платить?

пусть возьмет из того аванса. :mosk:


Не увидел пока ни одного основания основанного на законе. Еще раз - работник сам определяет состав своих расходов в командировке

это что-то новое. Ссылку на норму права в студию


  • 1

#31 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2272 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2018 - 09:40

работник сам определяет состав своих расходов в командировке

:rofl:

Ну да, ну да. Это вы потом будете инспектору ФНС рассказывать, когда выплату командировочных отнесут за счет прибыли.

 

Кому должны? Это откуда такое требование? Я не увидел слова "обоснованные"  в ст. 168. 

 

Вы почему то забываете, что выплата командировочных регулируется не только нормами ТК РФ. Обоснованность и их размер это уже из сферы налогового законодательства.

 

 

Работнику просто может не понравиться гостиница в которой ему предлагают жить и тогда он пойдет и снимет другу.

 

Прям так и вижу, как работник едет в Хилтон-гарден-ин. А потом предъявляет работодателю расходы на обслуживание в номере. Не, ну а чо. Работник так решил, что в командировке ему просто необходимо жить комфортно.


Сообщение отредактировал GVE: 03 October 2018 - 12:03

  • 0

#32 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9140 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2018 - 11:39

Кому должны? Это откуда такое требование? Я не увидел слова "обоснованные" в ст. 168. А если у работника квартира в месте командировки, то можно вообще не платить?

в ст.168 есть чёткий перечень расходов+ исключение, если иные расходы производятся с разрешения работодателя.

Про обоснованность размеров надо читать между строк ст.168: определяются КД или лна.

Наверное у каждого работодателя есть такой лна. В нем, как правило, оговаривается кто может летать бизнес-классом, а кто нет и т.п.

Поэтому выводы о праве работника самому всё выбирать не совсем соответствуют действительности.

Можно фантазировать на тему взбрыка работника и требование оплатить иную гостиницу. Мне так кажется, что этот работник очень хочет уволиться с "волчьим билетом".


  • 0

#33 Мусорок

Мусорок

    РњСѓСЃРѕСЂРѕРє

  • Старожил
  • 3120 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2018 - 16:31

Не вижу не добросовестности, работодатель имеет права предложить работнику пожить в "клоповнике". Более того, работник вряд ли докажет, что "клоповник" чему-то там не соответствует, даже если там есть клопы.

работодатель имеет право только предложить пожить в клоповнике

но не обязать

 

по поводу "вряд ли докажет" - доказать при желании можно что угодно

 

 

Так может работник хочет сегодня бухать после 23:00, а завтра отдохнуть достойно. Это право работника - только он может решать.

своё право работник в этом случае может реализовать за свои деньги

истребование с работодателя своих дополнительных расходов на гостиницу - уже злоупотребление

 

 

 

А какое право работника нарушено? Работник сам решает где ему ехать во вновь очень время. Тут вопрос, может ли работник не ехать, если денег хватает только на боковое у туалета и должен ли он выискивать билет подешевле, если это не предусмотрено ДИ?

обычно компенсируются проездные билеты до купе

поэтому умышленное занижение стоимости проезда в ущерб комфорту - и есть нарушение прав

 

может ли работник не ехать, если денег хватает только на боковое, - вопрос планирования командировочных расходов

обычно работник сам решает сколько денег ему надо взять в командировку, и в случае возникновения подобного "коллапса" - вина будет на работнике

 

выискивать билет подешевле не надо, и в ДИ такого не может быть предусмотрено, ибо дешевизна билета оборачивается ограниченностью комфорта, а это - есть нарушение прав работника


Сообщение отредактировал Мусорок: 03 October 2018 - 16:33

  • 0

#34 ztr

ztr
  • Старожил
  • 1661 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2018 - 17:46



это что-то новое. Ссылку на норму права в студию

не согласен - работник действительно определяет свои расходы самостоятельно, так всегда было и всегда будет. Mers правильно написал - размер возмещения определяется работодателем. 

Если работнику куплен билет в экономкласс, доплатить до бизнесскласса - неотчуждаемое право работника как дееспособной личности. Другое дело, что работодатель понесенные расходы не возместит...  


  • 0

#35 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2272 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 October 2018 - 17:44

не согласен - работник действительно определяет свои расходы самостоятельно, так всегда было и всегда будет. Mers правильно написал - размер возмещения определяется работодателем.  Если работнику куплен билет в экономкласс, доплатить до бизнесскласса - неотчуждаемое право работника как дееспособной личности. Другое дело, что работодатель понесенные расходы не возместит...  

Пан Mers говорит о том, что даже при наличии оплаченных билетов и жилья работник вправе выбирать и оплачивать иное. И что в этом случае работодатель все равно должен компенсировать такие расходы.


  • 0

#36 ztr

ztr
  • Старожил
  • 1661 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 October 2018 - 18:44

И что в этом случае работодатель все равно должен компенсировать такие расходы.

 

ага. Вот только двойного возмещения расходов ТК не предусматривает. То есть если оплатили клоповник, а работник заселился в Хиллтон - значит, оплатить ему должны стоимость клоповника за вычетом выставленного клоповником штрафа. А остальное - за деньги работника... 

В принципе тут спора нет. 

 

меня, честно говоря, другое смущает. В теме единогласно решено, что расходы работодателя на командировку удерживаются в случае, если работник не сдал авансовый отчет. 

Согласен, если работнику выделены под отчет денежные средства. Если работодатель платил гостиницам и кассам напрямую, сама по себе несдача авансового отчета не может говорить о причинении вреда работодателю, а значит, сумма, потраченная на билеты/гостиницу, не может быть удержана с работника.  


  • 0

#37 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2272 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 October 2018 - 10:21

В теме единогласно решено, что расходы работодателя на командировку удерживаются в случае, если работник не сдал авансовый отчет. 

Речь о командировочных, полученных работником в наличной форме. 


  • 0

#38 Мусорок

Мусорок

    РњСѓСЃРѕСЂРѕРє

  • Старожил
  • 3120 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 October 2018 - 11:06

сама по себе несдача авансового отчета не может говорить о причинении вреда работодателю

тут по билетам и гостиницам работник отчитался,

но не отчитался по тому, что он видел в командировке

у работодателя это два разных отчёта


получилось, что раз в командировке прохлопал ушами, то всё насмарку

и проездные билеты, и гостиница, и суточные


как и не ездил вообще, только зря деньги потратил


при этом это не что-то конкретное, а какой-то эфемерный продукт этакого промышленного полушпионажа

 

мы полагаем, что в этом случае командировочные остаются

а за невыполнение рабочих обязанностей - дисциплинарное наказание


  • 3

#39 ztr

ztr
  • Старожил
  • 1661 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 October 2018 - 11:23

мы полагаем, что в этом случае командировочные остаются

несомненно :five:  постановление обязывает давать работодателю только авансовый отчет. За непредоставление остальных отчетов, предусмотренных ЛНА, возможна только дисциплинарная ответственность, но не отказ в компенсации. 


  • 3

#40 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 October 2018 - 14:29

Разбавлю тему...Спиртиком.

 

Во времена тяжкие для нас, алкоголиков  (Андропов, однако!), - отправили двух почти учёных (один -настоящий, кандидат медицинских наук, второй я - инженер на пол-ставки) на завод-производитель очень вкусных приборов. На обучение.

Мудрый руководитель лаборатории выдал ( по согласованию, по согласованию) четыре (Четыре!!!) двадцатилитровых канистры медицинского спирта.

Так я к чему....

Цели командировки были выполнены полностью: мы получили все сертификаты, какие только можно было. 

А вот командировочные расходы....  Так получилось ;-) , что, согласно справки из гостиницы, все номера были заняты, кроме "однушки" и полулюкса (тоже на одного). ...И железная дорога написала покаянное письмо, что кроме "СВ", ну ничегошеньки не было!

___________

Расходы были приняты. И, да, командировку пришлось продлевать на ещё одни курсы: там, кроме первого набитого аппаратурою СВ (списанной, или, вообще, никогда не существовавшей), УАЗик-буханку готовились загружать.


Сообщение отредактировал Izverg: 05 October 2018 - 14:31

  • 0

#41 Мусорок

Мусорок

    РњСѓСЃРѕСЂРѕРє

  • Старожил
  • 3120 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 October 2018 - 16:16

согласно справки из гостиницы, все номера были заняты, кроме "однушки" и полулюкса (тоже на одного). ...И железная дорога написала покаянное письмо, что кроме "СВ", ну ничегошеньки не было!

а стоимость этого "полулюкса" превышала ли предусмотренную ВЦСПС максимальную стоимость проживания?

в СВ можно ездить по разрешению директора завода

Инструкция ВЦСПС от 15 февраля 1980 г. № 30

 

по железной дороге - стоимости проезда в плацкартном (купейном) вагоне;

 

Оплата проезда командированного работника в мягком вагоне, в каютах, оплачиваемых по II - IV группам тарифных ставок на судах морского флота, и в каютах I и II категорий на судах речного флота производится с разрешения руководителя объединения, предприятия, учреждения, организации, если проезд продолжается свыше суток в один конец или происходит в ночное время.

 

 


  • 0

#42 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 October 2018 - 16:53

превышала ли предусмотренную ВЦСПС максимальную стоимость проживания?

Да. В разы.

 

в СВ можно ездить по разрешению директора завода

Командировка было от учреждения... Впрочем, руководитель учреждения таким правом да, обладал. Но разрешения не давал.

Министерское КРУ в проверке нарушения ПО ЭТОМУ перерасходу командировочных не нашло. 


  • 0

#43 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2018 - 08:03

Руководство озадачило таким вопросом - необходимо составить приказ о том, что

А составить приказ о том, что директору предоставлялось право первой ночи с жёнами работников, Вас пока не просили? Не волнуйтесь, за факт составления незаконного приказа пока не наказывают (а зря; если бы ввели уголовную ответственность за нарушение трудовых прав работников, то вполне на пособничество бы потянуло; посадили бы пару-тройку юрисконсультов, глядишь, остальные бы отказывались, как отказываются уже сейчас большинство главбухов, когда им руководство предлагает совершить незаконные финансовые операции, а в долю не берут).

 

если сотрудник, вернувшийся из командировки, не предоставит отчёт о достигнутых целях и решенных задачах, то

... в худшем случае ему грозит привлечение к дисциплинарной ответственности. И то, если правильно составлены локальные нормативные акты.

 

расходы, затраченные предприятием возмещает этот сотрудник. Предприятие покупает авиабилеты, бронирует и потом оплачивает гостиницу.

Чой-то маловато. Предлагаю сразу написать: расходы возмещает + работнику не выплачивается зарплата за месяц + ставится на "счётчик". Тогда шёлковые будут. Кстати, в старой воровской среде постановка на "счётчик" всегда была обоснована действительными пакостями пострадавшего.

 

Сотрудник, который должен был достигнуть определенные цели в командировке (изучение нового оборудования, к примеру), говоря по-простому "прогулял" этот день, соответственно, цели, для которых он туда направлялся, не достигнуты.

Представьте себе - он может их и вообще не достигнуть. Вот так вот. А командировочные расходы работодатель должен возместить. И налоговая - принять к вычету. Хотя, если ваши работники - из Средней Азии, то можете их цепями пристёгивать - ничего не будет, даже полиция не поможет.

 

В приказе хотим прописать, что в случае не предоставления отчета в течение 3-х дней с момента возвращения, с сотрудника будут взысканы расходы, понесенные предприятием (проезд, гостиница). В случае, если сотрудник не внесет деньги самостоятельно, то они будут удержаны из его заработной платы.

Само наличие такого приказа, без доказательств его фактического применения - уже основание для привлечения работодателя и руководителя (!) к административной ответственности. Хотя всё зависит от того, что за контора. Есть конторы, которым можно всё, а есть ограниченные законами.

 

Прошу совета о правомерности ситуации, однозначного ответа не нашла

Ответ однозначный - ситуация неправомерная.

Taliya, а время "командировки" Вы будете табелировать командировкой или прогулом?

Что мешает вести сразу два табеля? Один - для проверяющих, другой - для работника, чтобы не "возникал".

 

было где-то дело, когда работник отказался ехать - выговор, повторная командировка вроде поехал, но не появлялся- увольнение прогул.

Ваше счастье, что работник не обжаловал. Особенно ненадёжно было увольнение - в связи с фактическим отсутствием у работодателя способов фиксации нарушения. Хотя да, если поехал и не появлялся - это прогул. Несмотря на то, что некоторые тут доказывали, что рабочее место по ТК не "гуляет" вслед за любыми временными перемещениями работника в пространстве. Конкретно Ваше мнение по этому вопросу не помню.

 

выговор за нарушение сроков и 100% премии дисциплинирует

Довольно проблематично неначисление премии под эту ситуацию натянуть - не находите?

 

Капитон, хочу узнать Ваше мнение. Вот, допустим, принят на предприятии незаконный ЛНА. На основе этого ЛНА с работников время от времени производятся удержания. Работники юридически неграмотны, юрист на стороне работодателя, поэтому искренне считают, что "усё законно". Затем приходит проверка, по результатам работодателю выносится предписание об отмене незаконного ЛНА. Годичные сроки для взыскания удержаний пропущены. Вопрос: как Вы лично возражали бы против иска, в обоснование которого работник бы заявил, что, мол, узнал о незаконности ЛНА и, соответственно, о нарушении своих прав, только после проверки работодателя? И как поступит, на Ваш взгляд судья, если заявить об истечении срока на обращение в суд?

 

если работодатель снял работнику клоповник, а работник переехал в отель с разными сертификатами и лицензиями, и по разумной стоимости - можно говорить о недобросовестности работодателя и вынужденности работника но может быть, что работодатель снял как раз достойное жильё, а работник там жить не стал, ибо не дают бухать после 23-00, и переехал в клоповник, где "делай что хочешь" - тут другое дело

Если работник предъявил к возмещению расходы на жильё и на транспорт - то работодатель безусловно обязан их оплатить. Что он там покупал и по какой стоимости - личные проблемы работодателя. Другое дело, что редко кто из работников готов судиться с работодателем и терять контакт и перспективы продвижения по службе, если вообще не что-то более неприятное. Поэтому и судятся редко. Но всё же судятся, и я приводил решения судов. Я готов на спор выиграть дело в подобном случае.


Можно фантазировать на тему взбрыка работника и требование оплатить иную гостиницу. Мне так кажется, что этот работник очень хочет уволиться с "волчьим билетом".

Да, конкретно суд по взысканию расходов работник выиграет, а вот положение на предприятии проиграет. Но как раз в Замкадье это, вроде, не есть проблема - терять-то нечего. Из "Газпрома" уволиться с "волчьим билетом" неприятно. А из Ужопинского отделения Заокраинной железной дороги?!


Например работодатель направляет работника в командировку на месторождение, предоставляет автотранспорт с водителем. Другой способ добраться до месторождения- заказать вертолет. за 700 тысяч. Работнику вломы ехать несколько часов на машине и он может заказать себе вертолет?

Если работодатель не озаботился ЛНА - да, так и есть, может заказать. Если озаботился, то заменяем вертолёт на заказной автомобиль - и бинго!

 

на месторождении одно общежитие. Работник имеет права отказаться ехать туда, т.к. ему не нравится жилье?

Как раз по общежитию я давал решение суда по спору одного работника, которого эта ситуация достала. Суд работник выиграл. Что он по жизни проиграл - история умалчивает.


Сообщение отредактировал Carolus: 06 October 2018 - 07:51

  • 1

#44 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9140 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2018 - 07:34

Ваше счастье, что работник не обжаловал.

это дело было не моё. Работник обжаловал и проиграл.

 

хочу узнать Ваше мнение. Вот, допустим, принят на предприятии незаконный ЛНА. На основе этого ЛНА с работников время от времени производятся удержания. Работники юридически неграмотны, юрист на стороне работодателя, поэтому искренне считают, что "усё законно". Затем приходит проверка, по результатам работодателю выносится предписание об отмене незаконного ЛНА. Годичные сроки для взыскания удержаний пропущены. Вопрос: как Вы лично возражали бы против иска, в обоснование которого работник бы заявил, что, мол, узнал о незаконности ЛНА и, соответственно, о нарушении своих прав, только после проверки работодателя? И как поступит, на Ваш взгляд судья, если заявить об истечении срока на обращение в суд?

истечение сроков. незнание закона- не основание для восстановления сроков. ИМХО судья применит сроки давности.

 

Если работодатель не озаботился ЛНА - да, так и есть, может заказать.

на весь полученный аванс. :))


  • 0

#45 Mers

Mers
  • ЮрКлубовец
  • 324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2018 - 10:21

работодатель имеет право только предложить пожить в клоповнике

Согласен.

 

истребование с работодателя своих дополнительных расходов на гостиницу - уже злоупотребление

Нет никаких "дополнительных расходов", есть только "расходы по найму жилого помещения;" в соответствии с НПА. При этом ТК говорит о  расходах работника.

 

обычно компенсируются проездные билеты до купе

Это не НПА. А на конкретно данном предприятии "обычно" компенсируют стоимость проезда в автобусе.

 

Это вы потом будете инспектору ФНС рассказывать, когда выплату командировочных отнесут за счет прибыли.

Не валите в одну кучу отношения работодатель ФНС, и работодатель работник. Отнесут и отнесут - проблема не работника.

 

выплата командировочных регулируется не только нормами ТК РФ. Обоснованность и их размер это уже из сферы налогового законодательства.

И как же налоговое право регламентирует размер командировочных в НПА? Еще раз  - отношения работодатель - налоговая не относятся к работнику. Никогда не встречали, что вицепрезиденты крупных компаний катаются на арендованых самолётах и лимузинах? 

 

 

Прям так и вижу, как работник едет в Хилтон-гарден-ин. А потом предъявляет работодателю расходы на обслуживание в номере. Не, ну а чо. Работник так решил, что в командировке ему просто необходимо жить комфортно.

Имеет право. А работодатель обязан будет возместить расходы в пределах определенных в НПА.


Если работнику куплен билет в экономкласс, доплатить до бизнесскласса - неотчуждаемое право работника как дееспособной личности. Другое дело, что работодатель понесенные расходы не возместит...  

Отчего ж не возместит, если в НПА указан размер  на проезд?

 

Вот только двойного возмещения расходов ТК не предусматривает. То есть если оплатили клоповник, а работник заселился в Хиллтон - значит, оплатить ему должны стоимость клоповника за вычетом выставленного клоповником штрафа. А остальное - за деньги работника... 

 

Нет двойного возмещения. Работник понёс расходы один раз -  оплачивая за Хилтон. Работодатель безусловно обязан возместить работнику его(работника) расходы в пределах определенных НПА.


Сообщение отредактировал Mers: 08 October 2018 - 10:45

  • 0

#46 Mers

Mers
  • ЮрКлубовец
  • 324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2018 - 10:41

Инструкция ВЦСПС от 15 февраля 1980 г. № 30

утратила силу с 1 апреля 1988 года


  • 0

#47 Мусорок

Мусорок

    РњСѓСЃРѕСЂРѕРє

  • Старожил
  • 3120 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2018 - 18:22

 

Инструкция ВЦСПС от 15 февраля 1980 г. № 30

утратила силу с 1 апреля 1988 года

 

вот спасибо!

а мужики-то и не знают!..

 

мы с Izvergом обсуждали андроповские времена (если что - это 1983-1984 гг)

Нет никаких "дополнительных расходов", есть только "расходы по найму жилого помещения;" в соответствии с НПА. При этом ТК говорит о  расходах работника.

надо будет разбираться

как я говорил, работодатель

 

проводит какие-то командировочные оплаты по согласованию (запротоколированному) с работником

работодатель по согласованию с работником произвёл оплату гостиницы, а работник заселился в другом мотеле

кто виноват в затратах работодателя?

Это не НПА. А на конкретно данном предприятии "обычно" компенсируют стоимость проезда в автобусе.

раньше, до принятия положения о командировках в 2008, действовала инструкция ВЦСПС, по которой работодатель указывал работнику на чём ехать (т.е. "имел право предложить")

сейчас этого нет


  • 0

#48 ztr

ztr
  • Старожил
  • 1661 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2018 - 18:45

ИМХО судья применит сроки давности.

ЕМНИП, по спорам о выплатах судам рекомендовано восстанавливать сроки до истечения 3 месяцев с момента увольнения: у работников нет реальной возможности судиться с работодателем в период работы. 

 

 

Если работник предъявил к возмещению расходы на жильё и на транспорт - то работодатель безусловно обязан их оплатить.

только если иное не предусмотрено ЛНА. Да и то, откровенные перекосы типа "из Мурманска в Хабаровск на такси" даже без дополнительной регламентации возместят - злоупотребление правом... 

 

 

Но как раз в Замкадье это, вроде, не есть проблема - терять-то нечего. Из "Газпрома" уволиться с "волчьим билетом" неприятно. А из Ужопинского отделения Заокраинной железной дороги?!

Чисто для справки - с точностью до наоборот: из Газпрома уволиться - куда-нить да возьмут, а из Ужопинского отделения Заокраинной ж/д - всё, амба, зубы на полку, работодателей-то, платящих з/п, в радиусе n десятков километров хватит пальцев одной руки, даже если эта рука не дружившего с техникой безопасности...   


  • 0

#49 Mers

Mers
  • ЮрКлубовец
  • 324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2018 - 20:53

 

как я говорил, работодатель

 

проводит какие-то командировочные оплаты по согласованию (запротоколированному) с работником

работодатель по согласованию с работником произвёл оплату гостиницы, а работник заселился в другом мотеле

кто виноват в затратах работодателя?

Никто не виноват, кроме работодателя. Работодателя никто не заставлял оплачивать гостиницу, это его личная инициатива. Или Вы соглашением хотите предусмотреть отказ работника от гарантий  предусмотренных законом? 

Законом предусмотрено не предоставление жилья, а возмещение затрат.


только если иное не предусмотрено ЛНА.

Иное не может быть предусмотрено ЛНА. ЛНА может предусмотреть только "Порядок и размеры возмещения расходов, связанных со служебными командировками". А возмещать расходы на жилье и транспорт в порядке и размерах определенных ЛНА - безусловная обязанность работодателя.

.


Сообщение отредактировал Mers: 08 October 2018 - 20:53

  • 0

#50 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9140 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2018 - 07:09

по спорам о выплатах судам рекомендовано восстанавливать сроки до истечения 3 месяцев с момента увольнения: у работников нет реальной возможности судиться с работодателем в период работы.

10 лет работал- за 10 лет и восстановят?

и так срок 1 год. достаточно.


  • 0





Темы с аналогичным тегами командировка, расходы

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных