Перейти к содержимому


Человек - существо бескрылое, двуногое, с плоскими ногтями; единственное из существ, восприимчивое к знанию, основанному на рассуждениях. Платон. "Определения", 415b. Древняя Греция.




Фотография
- - - - -

"Реальные убытки". Что это?

убытки упущенная выгода реальный ущерб регулируемый вид деятельности

Сообщений в теме: 9

#1 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2013 - 18:31

Коллеги, такой вопрос. Есть регулируемый вид деятельности. На "услуги и товары" цены устанавливает регулятор. Акт регулятора - суть тарифы. Акт признается в судебном порядке незаконным, тарифы - экономически-необоснованными. Народ идет в суды за взысканием убытков, связанных с недополученным доходом.

Встречаю практику АСов, в которой убытки, образовавшиеся у "продавца" в связи с применением экономически-необоснованного тарифа именуются как "реальные убытки".

В ст.15 ГК РФ указано, что убытки могут быть в виде 1) реального ущерба либо 2) упущенной выгоды.

В данных случаях, применяя термин "реальные убытки" вероятно (хотя точно не знаю), суд под реальностью подразумевает, что у "продавца" есть право на получение некого дохода по регулируемой цене в регулируемом периоде и ниже чем должен быть установлен тариф регулятором "товар" не мог бы продасться.
Т.е. это как бы и не реальный ущерб - так как "продавец" ничего не потерял, получил лишь в отдельном периоде меньший доход. И как бы не упущенная выгода так как "продавец" недополучил не некую абстрактную выручку или даже прибыль, а оплату за "товар" по "правильной" цене. Суд не рассматривает ситуацию - больше было бы продано "товара" или меньше, если бы тарифы были бы экономически-обоснованными.
Суд рассчитывает убыток исходя из фактического объема проданного "товара" и определяет разницу между тем "за сколько продали" и "за сколько должны были продать будь тариф обоснвоанным". "Продавец" мог бы продать всего одну единицу "товара", но зато по "правильной" цене (по эк.обоснованному тарифу).

Я сперва подумывал, что суды лукавят и это все же упущенная выгода чистой воды, но посмотрев практику усомнился. Суды упущенной выгодой данные убытки от экономически-необоснованных тарифов не называют, а указывают в решениях и постановлениях именно на "реальные убытки" и "реальный характер убытков".

Немного для меня необычно, что такое "реальные убытки"??
вам встречался такой термин в практике или теории?? это что-то между реальным ущербом и уп.выгодой, или разновидность первого или второго или нечто третье???
корректно ли использовать такой термин в юр.практике (расшифровки его в самих актах суды не указывают).

Сообщение отредактировал odysseus: 22 April 2013 - 18:35

  • 0

#2 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10220 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2013 - 16:18

'odysseus' сказал(а) 22 Апр 2013 - 12:31:

что такое "реальные убытки"??
вам встречался такой термин в практике или теории?? это что-то между реальным ущербом и уп.выгодой, или разновидность первого или второго или нечто третье???
корректно ли использовать такой термин в юр.практике (расшифровки его в самих актах суды не указывают).

"реальный убыток" является следствием неиспользования чего-то, например работнику компенсируют расход на приобретение симки с тарифом для осуществления одного важного звонка, когда работник спокойно мог бы воспользоваться корпоративной связью.
  • 0

#3 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2013 - 00:43

greeny12 сказал(а)

"реальный убыток" является следствием неиспользования чего-то


позвольте полюбопытствовать из чего вы сделали такие выводы?? имеется судебная практика на сей счет?? В моем случае суды разных инстанций кидает из стороны в сторону - кто-то воспринимает названный в сабже убыток как реальный ущерб, кто-то как упущенную выгоду. Часть судебных постановлений с упоминанием в них именно категории "реальности" убытка окончательно запутало ситуацию. Я понимаю "реальность" так...некоторые суды иначе.
  • 0

#4 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10220 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2013 - 10:15

'odysseus' сказал(а) 14 Июн 2013 - 18:43:

greeny12 сказал(а)

"реальный убыток" является следствием неиспользования чего-то


позвольте полюбопытствовать из чего вы сделали такие выводы?? имеется судебная практика на сей счет?? В моем случае суды разных инстанций кидает из стороны в сторону - кто-то воспринимает названный в сабже убыток как реальный ущерб, кто-то как упущенную выгод

имеется практика, когда размер РУ зависит исключительно от лица, желающего себе такого убытка...при РУ нет ни потерпевшего, ни обогатившегося... есть только ИФНС с проверкой)))
  • 0

#5 Dispositus

Dispositus

    Δίκη

  • Старожил
  • 1205 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2013 - 03:54

по моему это просто не точное словосочетание не более того
  • 1

#6 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2013 - 22:37

'Dispositus' сказал(а) 15 Июн 2013 - 21:54:

по моему это просто не точное словосочетание не более того


нет, именно что точное. На днях напишу, занят делами, на форум не очень хватает времени.
  • 0

#7 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10220 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 June 2013 - 17:25

'Dispositus' сказал(а) 15 Июн 2013 - 21:54:

это просто не точное словосочетание

Природу и механизм образования реального убытка, возможно, покажет этот пример.
Один инкассатор Банка России получил банкноты Банка России для перевозки между структурными подразделениями Банка России.
Другой инкассатор инкассаторской службы банка доставляет банкноты Банка России от торгового предприятия в учреждение коммерческого банка по месту нахождения расчетного счета предприятия.
Количество и номинал банкнот в первом и втором случае совпадают. Те и те банкноты одновременно и безвозвратно и достоверно уничтожены природным катаклизмом. Инкассаторы и спецтранспорт не пострадали. Величина реального убытка от потери банкнот в каждом случае будет разная.
  • 0

#8 Добрейший

Добрейший

    За буквой закона длжен стоять мир

  • ЮрКлубовец
  • 168 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 June 2013 - 20:02

'greeny12' сказал(а) 17 Июн 2013 - 11:25:

'Dispositus' сказал(а) 15 Июн 2013 - 21:54:

это просто не точное словосочетание

Природу и механизм образования реального убытка, возможно, покажет этот пример.
Один инкассатор Банка России получил банкноты Банка России для перевозки между структурными подразделениями Банка России.
Другой инкассатор инкассаторской службы банка доставляет банкноты Банка России от торгового предприятия в учреждение коммерческого банка по месту нахождения расчетного счета предприятия.
Количество и номинал банкнот в первом и втором случае совпадают. Те и те банкноты одновременно и безвозвратно и достоверно уничтожены природным катаклизмом. Инкассаторы и спецтранспорт не пострадали. Величина реального убытка от потери банкнот в каждом случае будет разная.

-----
Разве здесь нельзя , также , сказать, ".... Величина реального ущерба от потери банкнот в каждом случае будет разная.." ?
  • 0

#9 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10220 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 June 2013 - 20:19

'66666666' сказал(а) 17 Июн 2013 - 14:02:

Разве здесь нельзя , также , сказать, ".... Величина реального ущерба от потери банкнот в каждом случае будет разная.." ?

Если право было нарушено, то какие способы защиты права Вы можете предложить двум бывшим владельцам банкнот?
  • 0

#10 Dispositus

Dispositus

    Δίκη

  • Старожил
  • 1205 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2013 - 13:30

Цитата

Если право было нарушено, то какие способы защиты права Вы можете предложить двум бывшим владельцам банкнот?

Если право было нарушено
  • 0





Темы с аналогичным тегами убытки, упущенная выгода, реальный ущерб, регулируемый вид деятельности

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных