Сообщений в теме: 30

[mooner]

Столкнулся со следующей ситуацией:
РБ оспаривает увольнение, но в иске просит только восстановить на работе. Требование о признании приказа об увольнении незаконным заявлено не было.

У меня по этому поводу возникли определенные сомнения.
Ответчик на это обстоятельство внимания не обратил.
Суд первой инстанции удовлетворил иск, но после вынесения решения судья сказала, что у нее возникли сомнения, аналогичные моим.
Апелляция оставила решение в силе. Вопрос о том, что требование о признании приказа об увольнении незаконным, там тоже не возникал (ответчик опять не обратил не него внимания).
Соответственно, предлагаю обсудить аргументы "за" и "против" удовлетворения иска при таких обстоятельствах.
Вопрос на стыке трудового и процессуального права, но решил разместить тему здесь, на тот случай если у кого-то еще были подобные ситуации.

[da schdoiza Baya]

С точки  зрения  логики  и  права:  возможно  ли  восстановить  РБ, не  признав  увольнение, оформленое  приказом,  незаконым ? 

Приказ  -  всего  лишь  документ, оформляющий  увольнение, т.е расторжение отношений. Первично  оно, а  бумага  вторична. Вопрос  возник  именно  из-за  того,   что  считать  первичным. Чисто  бюрократическое мышление.

Раз  восстановили, значит  признали  увольнение  незаконным.

О  какой  законности  приказа  можно  тут  говорить ? Думаю, что  автоматически  следует  считать  приказ  признанным  незаконным.

[mammoth]

суд признал увольнение незаконным

признавать приказ об увольнении незаконным нет необходимости он и так будет недействительным и без решения суда

da schdoiza Baya сказал(а) 06 Июл 2015 - 17:45:

что  считать  первичным.

фактом является увольнение, а не его надлежащее оформление.

da schdoiza Baya сказал(а) 06 Июл 2015 - 17:45:

Думаю, что  автоматически  следует  считать  приказ  признанным  незаконным.

недействительным ...

[протон]

mammoth сказал(а) 07 Июл 2015 - 21:03:

недействительным ...

 

А Вы в иске так и указываете: "Прошу признать приказ недействительным"?

[mammoth]

протон сказал(а) 07 Июл 2015 - 21:32:

А Вы в иске так и указываете: "Прошу признать приказ недействительным"?

бывало и так ...

а в чём проблема ? 

Сообщение отредактировал mammoth: 08 July 2015 - 03:35

[mooner]

mammoth сказал(а) 07 Июл 2015 - 21:03:

суд признал увольнение незаконным

Требования признать увольнение незаконным, в иске не заявлялось.
Было только требование восстановить на работе.

[Капитон]

mooner сказал(а) 05 Июл 2015 - 14:23:

Соответственно, предлагаю обсудить аргументы "за" и "против" удовлетворения иска при таких обстоятельствах.

ст.391 ТК РФ гласит:

Цитата

 

Непосредственно в судах рассматриваются индивидуальные трудовые споры по заявлениям:

работника - о восстановлении на работе независимо от оснований прекращения трудового договора, об изменении даты и формулировки причины увольнения, о переводе на другую работу, об оплате за время вынужденного прогула либо о выплате разницы в заработной плате за время выполнения нижеоплачиваемой работы, о неправомерных действиях (бездействии) работодателя при обработке и защите персональных данных работника;

 

ст.394:

Цитата

 

В случае признания увольнения или перевода на другую работу незаконными работник должен быть восстановлен

ГПК:

ст45

Цитата

 

Прокурор вступает в процесс и дает заключение по делам о выселении, о восстановлении на работе, о возмещении вреда, 

ст.154

Цитата

 

2. Дела о восстановлении на работе, о взыскании алиментов рассматриваются и разрешаются до истечения месяца.

Итого: ни ТК, ни ГПК не говорят о самостоятельном виде требований:

 

mooner сказал(а) 05 Июл 2015 - 14:23:

Требование о признании приказа об увольнении незаконным

 

Вы когда подаете в суд иск о взыскании задолженности по договору, то просто требуете взыскать задолженность (ущерб) или всегда включаете самостоятельное требование типа:

"признать незаконным бездействие ответчика в части исполнения п.ХХХХ договора?"

[mammoth]

восстановление на работе 

и признание увольнения незаконным 

 

это два разных предмета иска

именно поэтому 

восстановление на работе может идти без признания увольнения незаконным ( суд и так установит в заседании незаконность акта и не применит его )

 

а вот иск

об изменении даты и формулировки причины увольнения 

без признания увольнения незаконным лучше не подавать ...

 

в 391 речь идет исключительно про предметы преобразовательного иска ...

Капитон сказал(а) 13 Июл 2015 - 11:28:

Итого: ни ТК, ни ГПК не говорят о самостоятельном виде требований:

ну да такой иск и не примут вообще 

без "об изменении даты и формулировки причины увольнения "

Сообщение отредактировал mammoth: 13 July 2015 - 17:44

[Капитон]

mammoth сказал(а) 13 Июл 2015 - 11:46:

восстановление на работе  и признание увольнения незаконным    это два разных предмета иска именно поэтому  восстановление на работе может идти без признания увольнения незаконным

если это два разных, то почему Вы пишете, про то что 

 

mammoth сказал(а) 13 Июл 2015 - 11:46:

суд и так установит в заседании незаконность акта

т.е. выйдет за пределы?

 

mammoth сказал(а) 13 Июл 2015 - 11:46:

ну да такой иск и не примут вообще  без "об изменении даты и формулировки причины увольнения "

почти соглашусь, с уточнением:

ст394:

Цитата

 

В случае признания увольнения или перевода на другую работу незаконными работник должен быть восстановлен на прежней работе органом, рассматривающим индивидуальный трудовой спор.

Орган, рассматривающий индивидуальный трудовой спор, принимает решение о выплате работнику среднего заработка за все время вынужденного прогула или разницы в заработке за все время выполнения нижеоплачиваемой работы.

По заявлению работника орган, рассматривающий индивидуальный трудовой спор, может ограничиться вынесением решения о взыскании в пользу работника указанных в части второй настоящей статьи компенсаций.

В случае признания увольнения незаконным орган, рассматривающий индивидуальный трудовой спор, может по заявлению работника принять решение об изменении формулировки основания увольнения на увольнение по собственному желанию.

 

Итого факт признания увольнения незаконным- это вообще не является самостоятельным требованием, т.к. это споры не об установлении факта.

Требованиями являются выделенные жирным хотелки истца (на выбор один из трех).

[mammoth]

Капитон сказал(а) 13 Июл 2015 - 12:04:

В случае признания увольнения или перевода на другую работу незаконными работник должен быть восстановлен на прежней работе органом, рассматривающим индивидуальный трудовой спор.

боюсь, под органом вообще не суд подразумевается ... а КТС

 

Капитон сказал(а) 13 Июл 2015 - 12:04:

т.е. выйдет за пределы?

нет

Конституция РФ

 

2. Суд, установив при рассмотрении дела несоответствие акта государственного или иного органа закону, принимает решение в соответствии с законом.

 

если суд установит, что факта увольнения не было, но есть приказ об увольнении, он отменит приказ даже если приказ и не оспаривается.

 

у меня сейчас дело "нарисовали" приказ о сокращении фактического решения о сокращении не принималось, но приказ то есть, а решение не принималось ... тот самый случай когда приказ незаконен.

 

тот самый случай когда документальное оформление факта не подтверждается обстоятельством.

 

Капитон сказал(а) 13 Июл 2015 - 12:04:

по заявлению работника принять решение об изменении формулировки основания увольнения на увольнение по собственному желанию.

это я всегда с 

об изменении даты и формулировки причины увольнения заявляю 

 

потому что если заявить об изменении даты и формулировки причины увольнения на увольнение по собственному желанию. Суд обязательно спросит писалось ли заявление по собственному желанию. Что бы уйти от этого вопроса надо добавить требование "об изменении формулировки основания увольнения на увольнение по собственному желанию"

[протон]

mammoth сказал(а) 13 Июл 2015 - 13:56:

боюсь, под органом вообще не суд подразумевается ... а КТС

не бойтесь, это не больно.
 

Цитата

Статья 391. Рассмотрение индивидуальных трудовых споров в судах

 

...

Непосредственно в судах рассматриваются индивидуальные трудовые споры по заявлениям:

работника - о восстановлении на работе независимо от оснований прекращения трудового договора

 

...

mammoth сказал(а) 13 Июл 2015 - 13:56:

суд ... отменит приказ

Да-да, судья возьмёт перо и издаст приказ об отмене приказа РД-ля

 

mammoth сказал(а) 13 Июл 2015 - 13:56:

если заявить об изменении даты и формулировки причины увольнения на увольнение по собственному желанию. Суд обязательно спросит писалось ли заявление по собственному желанию.

А где именно в тексте иска Вы это заявляли?

mammoth сказал(а) 13 Июл 2015 - 13:56:

Что бы уйти от этого вопроса надо добавить требование "об изменении формулировки основания увольнения на увольнение по собственному желанию"

А в ст.394 ТК не то же самое сказано?

Цитата

В случае признания увольнения незаконным орган, рассматривающий индивидуальный трудовой спор, может по заявлению работника принять решение об изменении формулировки основания увольнения на увольнение по собственному желанию.

 

решение принимается согласно заявленным требованиям, требование изменить формулировку, это и есть то самое заявление работника.

[mammoth]

протон сказал(а) 13 Июл 2015 - 15:15:

А где именно в тексте иска Вы это заявляли?

требованиях

1) признать увольнение незаконным

2) признать приказ об ув незаконным

3) изменить причину и дату увольнения

4) изменить основание увольнения на соб желание

 

протон сказал(а) 13 Июл 2015 - 15:15:

Да-да, судья возьмёт перо и издаст приказ об отмене приказа РД-ля

хватит придираться к словам

признает его недействительным ))) так лучше ?

 

протон сказал(а) 13 Июл 2015 - 15:15:

А в ст.394 ТК не то же самое сказано?

там только про формулировку основания.

 

иск о восстановлении 

истец я отказываюсь от восстановления, прошу суд изменить формулировку основания увольнения

суд ... принято

 

формулировка изменена . чава

а компенсация ? . какая компенсация ? дату увольнения вы не просили изменить )))) прекратить то другой датой не просили .

в этом случае вынужденного прогула нет.

Сообщение отредактировал mammoth: 13 July 2015 - 21:23

[протон]

mammoth сказал(а) 13 Июл 2015 - 15:22:

требованиях 1) признать увольнение незаконным 2) признать приказ об ув незаконным 3) изменить причину и дату увольнения 4) изменить основание увольнения на соб желание

а в чём разница с этим (кроме косноязычия писавшего, не умеющего скопировать текст из нормы права)

mammoth сказал(а) 13 Июл 2015 - 13:56:

надо добавить требование "об изменении формулировки основания увольнения на увольнение по собственному желанию"

? Почему в первом случае суд придирался, а во втором нет? Кстати, в первом сообщении косноязычия не имелось

 

mammoth сказал(а) 13 Июл 2015 - 13:56:

если заявить об изменении даты и формулировки причины увольнения на увольнение по собственному желанию. Суд обязательно спросит писалось ли заявление по собственному желанию.

Так почему суд придирался? Да, а сколько таких процессов было? если несколько, то двойка представителю, если один, то откуда такой многозначительный вывод?

 

 

mammoth сказал(а) 13 Июл 2015 - 13:56:

Суд обязательно спросит

 

mammoth сказал(а) 13 Июл 2015 - 15:22:

хватит придираться к словам

для лица имеющего "высшее ""юридическое" образование   непростительно

 

mammoth сказал(а) 13 Июл 2015 - 15:22:

иск о восстановлении истец я отказываюсь от восстановления, прошу суд изменить формулировку основания увольнения суд ... принято формулировка изменена . чава а компенсация ? . какая компенсация ? дату увольнения вы не просили изменить )))) прекратить то другой датой не просили . в этом случае вынужденного прогула нет.

У вас все судьи неграмотные или это снова фантазии?

ст.394 тк

Цитата

Если в случаях, предусмотренных настоящей статьей, после признания увольнения незаконным суд выносит решение не о восстановлении работника, а об изменении формулировки основания увольнения, то дата увольнения должна быть изменена на дату вынесения решения судом. В случае, когда к моменту вынесения указанного решения работник после оспариваемого увольнения вступил в трудовые отношения с другим работодателем, дата увольнения должна быть изменена на дату, предшествующую дню начала работы у этого работодателя.

 

Сообщение отредактировал протон: 13 July 2015 - 21:43

[mammoth]

протон сказал(а) 13 Июл 2015 - 15:35:

а об изменении формулировки основания увольнения,

с таким иском вы не можете обратиться в суд

 

ст. 391 ТК

 

Непосредственно в судах рассматриваются индивидуальные трудовые споры по заявлениям:

работника - о восстановлении на работе независимо от оснований прекращения трудового договора, об изменении даты и формулировки причины увольнения, о переводе на другую работу, об оплате за время вынужденного прогула либо о выплате разницы в заработной плате за время выполнения нижеоплачиваемой работы, о неправомерных действиях (бездействии) работодателя при обработке и защите персональных данных работника;

 

именно поэтому требование об изменении формулировки основания увольнения без изменения причины и даты увольнения заявить нельзя.

 

да и если Вы меняете предмет иска, отказываясь от восстановление на какой предмет иска вы его меняете ? Признать увольнение незаконным ? (это, очевидно, вообще не предмет иска) 

протон сказал(а) 13 Июл 2015 - 15:35:

если несколько

несколько 

Сообщение отредактировал mammoth: 13 July 2015 - 21:52

[протон]

mammoth сказал(а) 13 Июл 2015 - 15:52:

требование об изменении формулировки основания увольнения без изменения причины и даты увольнения заявить нельзя.

ну так выше вы и писали

 

mammoth сказал(а) 13 Июл 2015 - 13:56:

если заявить об изменении даты и формулировки причины увольнения на увольнение по собственному желанию. Суд обязательно спросит писалось ли заявление по собственному желанию.

ещё раз спрашиваю, почему придирался суд? Вы же сами ссылаетесь на ст.391

 

mammoth сказал(а) 13 Июл 2015 - 15:52:

Непосредственно в судах рассматриваются индивидуальные трудовые споры по заявлениям: работника ... об изменении даты и формулировки причины увольнения

 

mammoth сказал(а) 13 Июл 2015 - 15:52:

протон сказал(а) 13 Июл 2015 - 19:35: а об изменении формулировки основания увольнения,

я этого не писал, это ваша цитата, а не моя

 

 

Помимо того, что суд не может выйти за пределы требований иска, есть случаи, когда закон прямо предписывает суду, какое именно решение он должен вынести?
 

Цитата

Если увольнение признано незаконным, а срок трудового договора на время рассмотрения спора судом истек, то суд, рассматривающий индивидуальный трудовой спор, обязан изменить формулировку основания увольнения на увольнение по истечении срока трудового договора.

 

 

просите восстановить на работе, а суд изменит формулировку основания увольнения и дату.

и ещё раз повторю

Цитата

Если в случаях, предусмотренных настоящей статьей, после признания увольнения незаконным суд выносит решение не о восстановлении работника, а об изменении формулировки основания увольнения, то дата увольнения должна быть изменена на дату вынесения решения судом.

 

здесь императивное указание. И обратите внимание, что норма указывает на решение суда об "изменении формулировки основания увольнения". А ст.394 ТК и называется как?

 

mammoth сказал(а) 13 Июл 2015 - 15:52:

несколько

и с какого раза до вас дошло, что надо что-то менять в консерватории иске?

[mammoth]

протон сказал(а) 13 Июл 2015 - 16:42:

ещё раз спрашиваю, почему придирался суд? Вы же сами ссылаетесь на ст.391

суд "придирался" когда я не заявлял требование об изменении основания увольнения.

 

протон сказал(а) 13 Июл 2015 - 16:42:

Помимо того, что суд не может выйти за пределы требований иска, есть случаи, когда закон прямо предписывает суду, какое именно решение он должен вынести?

очевидно выйти за рамки требований если закон прямо предписывает.

в моем понимании "прямо" это когда

"Орган, рассматривающий индивидуальный трудовой спор, принимает решение о выплате работнику среднего заработка за все время вынужденного прогула или разницы в заработке за все время выполнения нижеоплачиваемой работы."

а 

"В случае признания увольнения или перевода на другую работу незаконными работник должен быть восстановлен на прежней работе органом, рассматривающим индивидуальный трудовой спор." это вообще не про суд

 

 

протон сказал(а) 13 Июл 2015 - 16:42:

Если в случаях, предусмотренных настоящей статьей, после признания увольнения незаконным суд выносит решение не о восстановлении работника, а об изменении формулировки основания увольнения, то дата увольнения должна быть изменена на дату вынесения решения судом.

отказываясь от восстановления вы меняете предмет иска С "восстановления на работе" НА "изменение формулировки причины увольнения и даты увольнения" !

обратиться в суд с иском об изменении формулировки основания увольнения как с самостоятельным требованием нельзя ! это не предусмотрено тз и в частности ст. 391 ТК (если скажу почему вы взбеситесь )). 

 

протон сказал(а) 13 Июл 2015 - 16:42:

здесь императивное указание.

ага ) только не суду указание ... про суд здесь ни слова ....

 

протон сказал(а) 13 Июл 2015 - 16:42:

и с какого раза до вас дошло, что надо что-то менять в консерватории иске?

злорадствуйте ... не с первого ....

[протон]

mammoth сказал(а) 13 Июл 2015 - 18:00:

суд "придирался" когда я не заявлял требование об изменении основания увольнения.

но вы же сами, оппонируя мне, ссылались на ст.391 ТК

mammoth сказал(а) 13 Июл 2015 - 15:52:

 Непосредственно в судах рассматриваются индивидуальные трудовые споры по заявлениям: работника - о восстановлении на работе независимо от оснований прекращения трудового договора, об изменении даты и формулировки причины увольнения

здесь нет про основания увольнения.

 

 

mammoth сказал(а) 13 Июл 2015 - 18:00:

в моем понимании "прямо" это когда "Орган, рассматривающий индивидуальный трудовой спор, принимает решение о выплате работнику среднего заработка за все время вынужденного прогула или разницы в заработке за все время выполнения нижеоплачиваемой работы."

а чем это "прямее" вот этого

 

протон сказал(а) 13 Июл 2015 - 16:42:

Если в случаях, предусмотренных настоящей статьей, после признания увольнения незаконным суд выносит решение не о восстановлении работника, а об изменении формулировки основания увольнения, то дата увольнения должна быть изменена на дату вынесения решения судом.

?

 

mammoth сказал(а) 13 Июл 2015 - 18:00:

"В случае признания увольнения или перевода на другую работу незаконными работник должен быть восстановлен на прежней работе органом, рассматривающим индивидуальный трудовой спор." это вообще не про суд

В каком смысле? Раз вообще не про суд, то суд к этому никакого отношения не имеет - восстановлению? А кто же тогда восстанавливает, кроме суда и ГИТ?

 

mammoth сказал(а) 13 Июл 2015 - 18:00:

обратиться в суд с иском об изменении формулировки основания увольнения как с самостоятельным требованием нельзя ! это не предусмотрено тз и в частности ст. 391 ТК

Раз не предусмотрено, как вы утверждаете, то какова судьба иска после его подачи?

 

mammoth сказал(а) 13 Июл 2015 - 18:00:

не суду указание ... про суд здесь ни слова ....

Тогда прочитаем ещё раз

 

Цитата

Статья 394. Вынесение решений по трудовым спорам об увольнении и о переводе на другую работу

...

Если в случаях, предусмотренных настоящей статьей, после признания увольнения незаконным суд выносит решение не о восстановлении работника, а об изменении формулировки основания увольнения, то дата увольнения должна быть изменена на дату вынесения решения судом.

 

написано русским по белому, что суд выносит решение об изменении формулировки основания увольнения, обращаю внимание, не основания увольнения, а формулировки основания. А кто же изменяет дату увольнения, которая должна быть изменена, не подскажете?

[mammoth]

протон сказал(а) 13 Июл 2015 - 19:53:

?

есть сомнения что дата должна быть изменена судом. должно быть требование от истца об изменении даты. И более того из моей практики я не заявлял об изменении даты. На что суд мне сказал изменить формулировку и что дальше то ? И только потом когда я уточнил и изменение даты увольнения суд суд принял уточненные требования. Следуя Вашему выводу суд вопрос даты поднимать не должен был.

 

протон сказал(а) 13 Июл 2015 - 19:53:

А кто же тогда восстанавливает, кроме суда и ГИТ?

ГИТ не рассматривает индивидуальные трудовые споры и не восстанавливает на работе, хотя может и признать увольнение незаконным и выдать предписание отменить приказ . Кроме суда работник может быть восстановлен решением КТС.

 

протон сказал(а) 13 Июл 2015 - 19:53:

Раз не предусмотрено, как вы утверждаете, то какова судьба иска после его подачи?

ГЫ ))) обездвижка "УТОЧНИТЕ ИСКОВЫЕ ТРЕБОВАНИЯ"

 

протон сказал(а) 13 Июл 2015 - 19:53:

написано русским по белому

ну я говорю как было. пока такое требование изменить дату на дату вынесения решения судом не появилось. суд не понимал что от него хотят (а! у меня даже запись есть )). сюда не выложу ...

 

протон сказал(а) 13 Июл 2015 - 19:53:

А кто же изменяет дату увольнения, которая должна быть изменена, не подскажете?

да суд изменяет ! только его об этом просить надо ! Это не выход за рамки требований предусмотренный законом.

по кругу ...

Сообщение отредактировал mammoth: 14 July 2015 - 02:48

[протон]

mammoth сказал(а) 13 Июл 2015 - 20:45:

Следуя Вашему выводу суд вопрос даты поднимать не должен был.

я пока мыслю так, допускаю, что суду просто проще, когда всё до мелочей прописано прямо в требованиях.

 

mammoth сказал(а) 13 Июл 2015 - 20:45:

есть сомнения что дата должна быть изменена судом

но в том, что она должна (обязана) быть изменена сомнений нет? Тогда кто её изменит кроме суда?

 

mammoth сказал(а) 13 Июл 2015 - 20:45:

ГИТ не ... восстанавливает на работе

  мне уже надоело ваше персональное издание ТК РФ. Вот тот кодекс, который приняла ГД

 

Цитата

Статья 83. Прекращение трудового договора по обстоятельствам, не зависящим от воли сторон

 

Трудовой договор подлежит прекращению по следующим обстоятельствам, не зависящим от воли сторон:

1) призыв работника на военную службу или направление его на заменяющую ее альтернативную гражданскую службу;

2) восстановление на работе работника, ранее выполнявшего эту работу, по решению государственной инспекции труда или суда;

 

 

...

mammoth сказал(а) 13 Июл 2015 - 20:45:

Кроме суда работник может быть восстановлен решением КТС.

снова пЭрсональное издание

Для вас я уже цитировал статью ТК РФ, в которой указано, что ИТС о восстановлении на работе рассматривается непосредственно судом, а никаким не КТС. И в ст.83 ТК о КТС ни слова   

 

mammoth сказал(а) 13 Июл 2015 - 20:45:

ГЫ ))) обездвижка "УТОЧНИТЕ ИСКОВЫЕ ТРЕБОВАНИЯ"

Действительно ГЫ. А может процитируете мне то место из ст.131 и 132 ГПК, которое позволит суду обездвижить иск с требованием об изменении основания увольнения? (В иске ещё будет требование и взыскания среднего заработка за время вын. прогула, кстати)

 

mammoth сказал(а) 13 Июл 2015 - 20:45:

ну я говорю как было. пока такое требование изменить дату на дату вынесения решения судом не появилось. суд не понимал что от него хотят

да я вам верю, что так было, но я пока для себя не понимаю, почему суд был в ступоре. может кто пояснит, если знает.

Кстати интересно, если бы в иске было требование изменить дату увольнения, но даты была бы написана "от балды", как отреагировал бы суд?

 

mammoth сказал(а) 13 Июл 2015 - 20:45:

суд изменяет ! только его об этом просить надо ! Это не выход за рамки требований предусмотренный законом.

ну так если не просить, вопрос "повиснет в воздухе" и останется неразрешённым?

[Капитон]

протон сказал(а) 13 Июл 2015 - 15:15:

это и есть то самое заявление работника.

уточню для некоторых присутствующих: это есть заявление работника в судебном процессе суду, а не работодателю до этого.

 

mammoth сказал(а) 13 Июл 2015 - 15:22:

требованиях 1) признать увольнение незаконным 2) признать приказ об ув незаконным 3) изменить причину и дату увольнения 4) изменить основание увольнения на соб желание

и что суд должен написать:

1) признать увольнение незаконным

2)признать приказ об увольнении незаконным

а между этими фразами ничего слух не режет? не тавтология? (т.е. можно признать увольнение незаконным, но законным приказ об этом увольнении? или признать увольнение законным, но незаконным приказ об увольнении?)

 

3)изменить причину увольнения на ...?

на что? например причина увольнения- истец уже нашел другую работу (что суд прям так и напишет в решении?)

4)изменить формулировку основания увольнения на увольнение по собственному желанию

 

mammoth сказал(а) 13 Июл 2015 - 15:22:

хватит придираться к словам признает его недействительным ))) так лучше ?

но это противоречит Вашей цитате из Конституции! значит не на то ссылались?

 

протон сказал(а) 13 Июл 2015 - 21:59:

но даты была бы написана "от балды", как отреагировал бы суд?

мало ли какой бред еще истец не напишет. бумага всё стерпит. 

 

mammoth сказал(а) 13 Июл 2015 - 20:45:

да суд изменяет ! только его об этом просить надо !

вот что приставы- сцуки делают! Суд уже изменил дату, а они требуют от работодателя издания приказа для исполнения решения суда.

[mammoth]

Капитон сказал(а) 14 Июл 2015 - 03:57:

а между этими фразами ничего слух не режет? не тавтология?

нет

 

Капитон сказал(а) 14 Июл 2015 - 03:57:

т.е. можно признать увольнение незаконным, но законным приказ об этом увольнении?

факта увольнения может не быть , но при наличии приказа об увольнении есть юридический факт увольнения.

пример в трудовую книжку добрый дир внес запись о приеме и об увольнении. факта трудовых отношений нет, но есть юридический факт трудовых отношений.

 

Капитон сказал(а) 14 Июл 2015 - 03:57:

на что? например причина увольнения- истец уже нашел другую работу (что суд прям так и напишет в решении?)

собственное желание

 

протон сказал(а) 13 Июл 2015 - 21:59:

ну так если не просить, вопрос "повиснет в воздухе" и останется неразрешённым?

поэтому суд и будет просить уточнить требования

 

протон сказал(а) 13 Июл 2015 - 21:59:

В иске ещё будет требование и взыскания среднего заработка за время вын. прогула, кстати

кстати, не будет ... я вообще это требование последнее время не пишу. Я в одном иске предложил суду выйти за рамки требований и принять решение о взыскании за время вын прогул, при этом такого требования в иске не было. Суд замечательно сам рассчитал средний заработок за время вын прогула и взыскал.

После этого нигде в исках больше такое требование не пишу. 

 

протон сказал(а) 13 Июл 2015 - 21:59:

Кстати интересно, если бы в иске было требование изменить дату увольнения, но даты была бы написана "от балды", как отреагировал бы суд?

рассмотрел бы иск по заявленным требованиям и отказал бы.

[протон]

mammoth сказал(а) 14 Июл 2015 - 21:22:

поэтому суд и будет просить уточнить требования

с педали тормоз уберите ногу. истец не будет менять, суд не может заставить, потому вопрос повторяю

 

протон сказал(а) 13 Июл 2015 - 21:59:

ну так если не просить, вопрос "повиснет в воздухе" и останется неразрешённым?

и первичный вопрос

 

 

Цитата

Цитата

mammoth сказал(а) 13 Июл 2015 - 22:00: обратиться в суд с иском об изменении формулировки основания увольнения как с самостоятельным требованием нельзя ! это не предусмотрено тз и в частности ст. 391 ТК

 

Раз не предусмотрено, как вы утверждаете, то какова судьба иска после его подачи?

 

 

...

 

mammoth сказал(а) 14 Июл 2015 - 21:22:

кстати, не будет ...

можете не писать, но от ответа на вопрос увиливать не надо

 

протон сказал(а) 13 Июл 2015 - 21:59:

может процитируете мне то место из ст.131 и 132 ГПК, которое позволит суду обездвижить иск с требованием об изменении основания увольнения?

или "доктору юридических наук" не пристало отвечать на неудобные вопросы?

 

mammoth сказал(а) 14 Июл 2015 - 21:22:

рассмотрел бы иск по заявленным требованиям и отказал бы.

в чём отказал, в каком объёме и  тыпы? 

Сообщение отредактировал протон: 15 July 2015 - 04:04

[Капитон]

mammoth сказал(а) 14 Июл 2015 - 21:22:

факта увольнения может не быть , но при наличии приказа об увольнении есть юридический факт увольнения.

Вы что курили?

 

mammoth сказал(а) 14 Июл 2015 - 21:22:

собственное желание

а требование изменить основание увольнения  тогда что по-Вашему?

[Павел Б.]

ФЗ РФ "об исполнительном производстве"

Статья 106. Исполнение содержащегося в исполнительном документе требования о восстановлении на работе и последствия его неисполнения

 

1. Содержащееся в исполнительном документе требование о восстановлении на работе незаконно уволенного или переведенного работника считается фактически исполненным, если взыскатель допущен к исполнению прежних трудовых обязанностей и отменен приказ (распоряжение) об увольнении или о переводе взыскателя.

2. В случае неисполнения должником требования о восстановлении на работе уволенного или переведенного работника судебный пристав-исполнитель принимает меры, предусмотренные статьей 105 настоящего Федерального закона, и разъясняет взыскателю его право обратиться в суд или другой орган, принявший решение о восстановлении его на работе, с заявлением о взыскании с должника среднего заработка за время вынужденного прогула или разницы в заработке за все время со дня вынесения решения о восстановлении на работе по день исполнения исполнительного документа.

 

 

ВЫВОД: 

требование о незаконности приказа заявлять не обязательно 

[Lelunya]

Павел Б., это к чему было?