Сообщений в теме: 162

[Gleb]

А почему Вы против? ЧП является участником Вашего ОАО, т.е. подпадает под ч.2 ст. 690 ГК?
Не путайте безвозмездное пользование с дарением - ст. 575 ГК.

[Афина]

Гость-Кактус
Ваши сомнения понятны, но необоснованы. Подобная практика очень распространена.

[АРИНА]

кто сталкивался на практике? есть ли "подводные камни"?

[Jhim]

Арина! Я сталкивался с этим вопросом, когда подбирал ссылки к будущему факу. Есть тема, дословно совпадающая с Вашей. Если Вы попробуете воспользоваться поиском, узнаете много нового. Если в поиск идти лень, вот Вам немного ссылок:
http://forum.yurclub...T&f=1&t=19842 – белые пятна договора займа
http://forum.yurclub...T&f=1&t=18844 – письмо ЦБ по займу
http://forum.yurclub...T&f=1&t=29921 – применимы ли сроки давности к договору займа
http://forum.yurclub...T&f=1&t=29972 – займ и товарный кредит, соотношение
http://forum.yurclub...T&f=1&t=10914 – заем: ничтожность
http://forum.yurclub...T&f=1&t=15799 – займ в рублях под залог валюты, действительность сделки
http://forum.yurclub...T&f=1&t=31872 – момент предоставления суммы займа
http://forum.yurclub...T&f=1&t=24764 – договор займа, момент вступления в силу
http://forum.yurclub...T&f=1&t=11119 – могут ли по договору займа передаваться транспортные средства
http://forum.yurclub...T&f=1&t=32205 – заем или неосновательное обогащение: можно ли передать товар по договору займа
http://forum.yurclub...T&f=1&t=13635 – можно ли требовать досрочного возврата займа
http://forum.yurclub...T&f=1&t=21478 – займ, возврат вместо денег
http://forum.yurclub...T&f=1&t=22939 – смена предмета договора займа
http://forum.yurclub...T&f=1&t=16965 – оспаривание договора займа
http://forum.yurclub...ST&f=1&t=5447 – договор займа, % и неустойка: порядок начисления неустойки при просрочке
http://forum.yurclub...T&f=1&t=29257 – взыскание % по договору беспроцентного займа
http://forum.yurclub...ST&f=1&t=8547 – два договора займа под одним № с разными датами и суммами
http://forum.yurclub...ST&f=1&t=8689 – нарушение сроков возврата займа, штрафные санкции
http://forum.yurclub...ST&f=1&t=3185 – возврат займа, взыскание процентов
http://forum.yurclub...ST&f=1&t=9218 – товарный кредит, налогообложение
http://forum.yurclub...=ST&f=1&t=34418 – товарный кредит
http://forum.yurclub...ST&f=1&t=2276 – товарный кредит, % или штраф

1. договор займа
1.1. составление
http://forum.yurclub...T&f=1&t=25052 – займ и залог, как объединить в одном договоре
http://forum.yurclub...T&f=1&t=29286 – судебный приказ по договору займа, как оформить предоставление займа после передачи денег
http://forum.yurclub...ST&f=1&t=8512 – договор займа, можно ли оговорить срок передачи суммы
http://forum.yurclub...T&f=1&t=18091 – договор займа, поэтапное предоставление
http://forum.yurclub...T&f=1&t=27300 – выдача займа частями, как оформить договор между физлицами
http://forum.yurclub...T&f=1&t=27964 – договор займа, можно ли предусмотреть возврат частями
http://forum.yurclub...T&f=1&t=38490 – порядок уплаты % по займу

1.2. рыбы, болванки, тушки и скелеты
http://forum.yurclub...T&f=1&t=27572 – договор займа, рыбка
http://forum.yurclub...T&f=1&t=28480 – рыба договора займа с большим количеством воды
http://forum.yurclub...T&f=1&t=18183 – рыба договора беспроцентного займа
http://forum.yurclub...T&f=1&t=16611 – рыба договора займа между физиками
http://forum.yurclub...ST&f=1&t=5134 – болванка договора, займ между физиками в валютном эквиваленте (болванки тут нет) http://forum.yurclub...T&f=1&t=11421 – составление договора займа
http://forum.yurclub...ST&f=1&t=9588 – договор займа на английском
http://forum.yurclub...T&f=1&t=20252 – беспроцентный займ, как все правильно оформить (нет ответов)
http://forum.yurclub...ST&f=1&t=4901 – срочно нужен договор займа с условием о перечислении суммы третьему лицу (удалить тему)

2. предоставление займа

2.1 юрлицом работнику
http://forum.yurclub...T&f=1&t=28787 – предоставление займа работникам, порядок, налоги
http://forum.yurclub...ST&f=1&t=9546 – договор займа с запретом заемщику расторгатьтрудовой договор

2.1.1. процентный
http://forum.yurclub...T&f=1&t=17280 – можно ли выдать займ работнику под %
http://forum.yurclub...T&f=1&t=15815 – может ли организация предоставлять работникам займ под %
http://forum.yurclub...ST&f=1&t=3902 – можно ли выдать займ работнику под %
http://forum.yurclub...T&f=1&t=18341 – ссуда работнику с условием отработать 3 года

2.1.2. беспроцентный
http://forum.yurclub...ST&f=1&t=4207 – можно ли выдать беспроцентный займ работнику
http://forum.yurclub...=ST&f=1&t=33291 – можно ли выдать беспроцентный займ работнику
http://forum.yurclub...T&f=1&t=23409 – как выдать беспроцентный займ работнику в валюте

2.2. юрлицом юрлицу
http://forum.yurclub...T&f=1&t=20116 – кредитная организация? Займы юрика юрику
http://forum.yurclub...T&f=1&t=27266 – займ или кредит, процентный займ между юрлицами
http://forum.yurclub...T&f=1&t=35716 – как уйти от «кредитовости» договора займа, выдача займа из привлеченных средств
http://forum.yurclub...T&f=1&t=31061 – займ, возможен ли займ между юрлицами
http://forum.yurclub...T&f=1&t=28441 – договор займа, можно ли вместо % оговорить фиксированную сумму платы за предоставление
http://forum.yurclub...T&f=1&t=38516 – денежный займ юриков, судебная практика: выдача займа юрлицом оформлена распиской
http://forum.yurclub...T&f=1&t=34768 – может ли юрлицо предоставить процентный займ в валюте
http://forum.yurclub...ST&f=1&t=1925 – займ под залог бездокументарных акций
http://forum.yurclub...T&f=1&t=37010 – займ и цессия
http://forum.yurclub...=ST&f=1&t=32256 – займ и недоимка по налогам, можно ли давать займ
http://forum.yurclub...T&f=1&t=19028 – займ: отдал в долг то, что сам взял в долг
http://forum.yurclub...T&f=1&t=11128 – займ у нерезидента: может ли банк взять займ у небанка

2.2.1. беспроцентный
http://forum.yurclub...ST&f=1&t=3417 – возможен ли беспроцентный займ между юрлицами, может ли имущество быть предметом займа
http://forum.yurclub...T&f=1&t=10627 – могут ли юрлица заключать договоры беспроцентного займа
http://forum.yurclub...T&f=1&t=11596 – является ли беспроцентный займ финансовой услугой
http://forum.yurclub...ST&f=1&t=2814 – возникает ли объект для налогообложения прибыли при получении беспроцентного займа
http://forum.yurclub...=ST&f=1&t=27463 – возможен ли беспроцентный займ между юрлицами
http://forum.yurclub...ST&f=1&t=3507 – беспроцентная ссуда между юрлицами
http://forum.yurclub...T&f=1&t=11109 – возможен ли беспроцентный займ между юрлицами
http://forum.yurclub...T&f=1&t=15626 – договор займа беспроцентный, возникает ли объект налогообложения
http://forum.yurclub...ST&f=1&t=2284 – могут ли коммерческие организации заключать договоры беспроцентного займа
http://forum.yurclub...ST&f=1&t=3075 – каким договором можно оформить предоставление одним юрлицом другому беспроцентного займа за фиксированную плату
http://forum.yurclub...T&f=1&t=16737 – возможен ли беспроцентный займ между юрлицами, где одни и те же учредители и гендиры
http://forum.yurclub...T&f=1&t=11549 – возможен ли беспроцентный займ между юрлицами

2.2.3. с передачей денег третьему лицу
http://forum.yurclub...T&f=1&t=23042 – займ, передача денег третьему лицу
http://forum.yurclub...T&f=1&t=33278 – займ перечислен третьему лицу
http://forum.yurclub...ST&f=1&t=2807 – сумма займа перечислена третьему лицу, возмещение НДС
http://forum.yurclub...T&f=1&t=15385 – договор займа, передача суммы займа третьему лицу
http://forum.yurclub...T&f=1&t=19246 – договор займа: сумма перечислена третьему лицу, взыскание и неосновательное обогащение1
http://forum.yurclub...T&f=1&t=26747 – договор займа: сумма перечислена третьему лицу, взыскание и неосновательное обогащение2
http://forum.yurclub...=ST&f=1&t=32772 – займ брокеру от клиента

2.3. физлицом юрлицу
http://forum.yurclub...T&f=1&t=28137 – займ участником обществу
http://forum.yurclub...ST&f=1&t=1693 – договор займа с участником ООО
http://forum.yurclub...T&f=1&t=17229 – договор займа между участником и ООО
http://forum.yurclub...T&f=1&t=16859 – договор займа между банком и физиком
http://forum.yurclub...T&f=1&t=15530 – займ у учредителя, можно ли не возвращая внести сумму в уставный капитал
http://forum.yurclub...ST&f=1&t=8878 – беспроцентный займ участника обществу
http://forum.yurclub...ST&f=1&t=8879 – может ли физлицо дать беспроцентный займ ООО
http://forum.yurclub...ST&f=1&t=8365 – может ли ЗАО быть должным своему учредителю по договору займа
http://forum.yurclub...T&f=1&t=19970 – предоставление физлицом валютного займа ООО

2.4. физлицом физлицу
http://forum.yurclub...ST&f=1&t=3870 – договор займа между физлицами: можно ли не заверять у нотариуса, последствия
http://forum.yurclub...T&f=1&t=18796 – займ физлицом у нерезидента на срок более 180 дней
http://forum.yurclub...T&f=1&t=36079 – займ физлицом у нерезидента
http://forum.yurclub...ST&f=1&t=1942 – займ между гражданами в валюте, как взыскать
http://forum.yurclub...T&f=1&t=29757 – займ в инвалюте между физиками

http://forum.yurclub...T&f=1&t=22361 – договор вексельного займа, может быть выдан займ векселем другой компании
http://forum.yurclub...ST&f=1&t=5721 – предмет договора займа – вексель
http://forum.yurclub...T&f=1&t=38054 – предварительный договор займа и вексель, как получить вексель раньше денег
http://forum.yurclub...T&f=1&t=31174 – займ иностранному лицу
http://forum.yurclub...T&f=1&t=36126 – займ у иностранной фирмы

3. займ с нерезидентом
http://forum.yurclub...T&f=1&t=28135 – займ в валюте и залог недвижимости нерезиденту
http://forum.yurclub...ST&f=1&t=3073 – займ у иностранца, взимается ли НДС
http://forum.yurclub...T&f=1&t=15989 – займ с нерезидентом

4. заем и вексель
http://forum.yurclub...T&f=1&t=17211 – может ли вексель быть предметом договора займа
http://forum.yurclub...T&f=1&t=22353 – может ли вексель быть предметом договора займа
http://forum.yurclub...T&f=1&t=24917 – и снова займ с векселями, возврат векселем
http://forum.yurclub...ST&f=1&t=4163 – займ и векселя
http://forum.yurclub...T&f=1&t=27475 – вексель или договор займа

5. заем и валюта
http://forum.yurclub...T&f=1&t=24537 – недействительность займа в валюте
http://forum.yurclub...T&f=1&t=35645 – займ в у.е.
http://forum.yurclub...ST&f=1&t=9280 – заем в валюте, расчет в рублях
http://forum.yurclub...T&f=1&t=18259 – заем в валюте, расчет в рублях
http://forum.yurclub...ST&f=1&t=9219 – заем в валютном эквиваленте
http://forum.yurclub...T&f=1&t=13237 – валютный заем



Добавлено:
Если этого не хватило, поищите. М.б., что-то есть в Процессе. Мало ли.

[Gleb]

Jhim... впечатлил, конечно, но АРИНУ, как я понял, интересует договор безвозмездного пользования - ссуды, а не займа.

АРИНА никаких особых "подводных камней" нет. Помните об ограничении, установленном ст. 690 ГК: Коммерческая организация не вправе передавать имущество в безвозмездное пользование лицу, являющемуся ее учредителем, участником, руководителем, членом ее органов управления или контроля.

[Jhim]

Gleb ну хоть кто-то оценил

[Buutch]

Jhim
Прекрасно. Надо бы эту тему определить на видное место - в ЧАВО

[помело]

ну... есть еще один подводный камень - запрет дарения между юриками, ст. 575. так вот, если напрячься, то дарением можно обозвать все, что передается безвозмездно. в т.ч. по договору ссуды.

чтоб не иметь гимора я при заключении договора ссуды между юриками я, на всякий пожарный, стараюсь втиснуть какое-либо встречное предоставление благ.

ну, например: мы вам даем безвозмездно пользоваться помещением столовой и всем ее оборудованием. А вы за это его содержите, а также хавчик готовите и работников наших кормите по согласованным с нами ценам.

[kuropatka]

Jhim
Ох, ничего себе!

Уважаю! Ценю! Здорово!


помело

если напрячься, то дарением можно обозвать все, что передается безвозмездно. в т.ч. по договору ссуды.

Это как раз если не напрячься - и пойти на поводу у налоговой.

я при заключении договора ссуды между юриками я, на всякий пожарный, стараюсь втиснуть какое-либо встречное предоставление благ.

Тогда это у вас смешанный договор - из аренды и оказания услуг. Ссуды, которая предполагает безвомездность, здесь нет и в помине.

[помело]

Ссуды, которая предполагает безвомездность, здесь нет и в помине.

а хоть горшком назови только в печку не ставь.
кто мешает назвать это ссудой?

а по поводу "на поводу у налоговой" - так ведь от нас не убудет, а им приятно))

[kuropatka]

помело

кто мешает назвать это ссудой?

"на поводу у налоговой" - так ведь от нас не убудет, а им приятно

Ну разве что так.

А как же юридическая бескомпромиссность, цивилистическая гордость и т.д.?

[inxs]

Jhim
Мощно!!!

[помело]

А как же юридическая бескомпромиссность, цивилистическая гордость

kuropatka а знаете ли никак...
полагаю, что иметь рабочий экземпляр документа гораздо круче чем пучиться от осознания собственной гордости и бескомпромиссности.

договоры ссуды использую в тех случаях, когда имущество передается без оплаты звонкой монетой.
предмет договора - изолированные помещения, оборудование и автомобили.
выступаю в них как ссудодателем так и ссудополучателем.
В обоих случаях впихиваю в договор чего-нибудь встречного (типа содержание и обслуживание, ремонт.

Есс-но стараюсь себя не обидеть. а что касаемо бескомпромиссности - хорошая отмазка загубить любое дело.

[АРИНА]

срочный, с целью определения качества оборудования.
допустим?

[Lbp]

Слишком сжато все изложено.
Однако здесь получается (если принять во внимание изложенные Вами условия), что это не договор безвозмездного пользования, а либо
- безвозмездное оказание услуг по проверке качества оборудования (а это уже дарение);
- предприятие А передает предприятию Б в пользование оборудование, а предприятие Б оплачивает предприятию А это пользование путем оказания услуг по проверке качества оборудования.

С уважением

[S111]

Нет! (ИМХО)

Если очень надо отнесите способ и размер оплаты в доп соглашение, которое по идее можно и не заключать, а главное подумайте кто сможет этот договор оспорить или откуда могут быть неприятности в связи с этим договором. Если риск минимален и нет другого выхода (хотя это вряд ли), то делайте так как вам надо.

удачи!

[kuropatka]

АРИНА
Допустим, почему нет-то?
Lbp - какое дарение?!
Только вот про ст. 40 НК помните, что ИМНС вправе цену эту пересчитать. Если реально, то лучше встречное предоставление сделайте - услуг каких-нибудь.

[article]

kuropatka
А зачем выдумывать услугу?
Определение качества оборудования указать в договоре как эту самую услугу. Вот и договор возмездный.

[АРИНА]

Дело в том, что наша организация хочет приобрести оборудование, но предварительно испытать его в деле (на что потенциальный поставщик согласен), поэтому услугами это трудно назвать: фактически это не так.
Я тоже согласна, что можно допустить такую форму сделки, но если ИМНС придереться, боюсь, можно расценить это как дарение с последующим уклонением от уплаты налогов. Хотя, в основе - волеизъявление сторон, гк прямо предусматривает возможность заключения такой разновидности договора между юрлицами, так что можно риснуть, тем более, что пострадавшей стороны в результате не предвидется.
ОГРОМНОЕ ВСЕМ СПАСИБО!!!!!!!!!!

[article]

Если дело в этом, тто тогда можно заклячить договор поставки оборудования. В это договоре указать, что в случае несоответствия оборудования требуемым характеристикам, оборудование возвращается поставщику и оплате не подлежит. Выделить на приемку по качеству 2-3 дня, за это время проверить оборудоание. при этом на момент проверки оборудование будет находиться в собственности у Поставщика до момента оплаты. (А пользования на будет, будет приемка товара)

[СерГ]

Следует помнить, что при безвозмездном пользовании у ссудодателя возникают обороты по НДС и налогу на прибыль, рассчитываемые из стоимости передаваемого в пользование имущества...
В этом, собственно, и вся проблема...