Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Проход посетителей в суд - незаконные ограничения


Сообщений в теме: 83

#1 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2012 - 21:20

Соответствующие вопросы, понятное дело, уже обсуждались на форуме. При этом часть поднимавшихся проблем в последующем была снята - в первую очередь и главным образом в АСах, где данные вопросы давно уже не имеют той остроты, какая до сих пор сохраняется и заботливо поддерживается в СОЮ, причем как приставами, так и самими судьями. Как раз новый виток усиления маразма в СОЮ и побудил меня создать новую тему с целью обсуждения текущего состояния дел в указанной сфере и попыток "изменить мир к лучшему"...

Предыстория (применительно ко всем судам) изложена в нижеследующих темах:

Обжалование инструкций АС*
Вход адвокатов в АСМ*
"Закрытое" открытое судебное заседание
Эти темы представляют скорее исторический интерес - в них обсуждается в основном пропускной режим в АСах в первой половине 00-х годов, который с тех пор сильно изменился и сейчас так сильно не напрягает... Упомянутое в темах постановление ЕСПЧ от 07.06.2007 по жалобе Загородникова С. см. в прикрепленном файле...

Письмо Онегина Татьяне...*
Тема, созданная давно, но содержащая в последних постах обсуждение дел по жалобам адвоката Шухардина В.В. В этой части данная тема самая актуальная из всех здесь перечисленных, однако одиозную Инструкцию по организации внутриобъектового режима..., утвержденную председателем Мосгорсуда 26.05.2006, судя по всему, по-тихому отменили, а вместо нее каждый председатель суда теперь утверждает свой собственный порядок - собственно, в этом и заключается новый виток усиления маразма. В качестве примера см. Правила пребывания посетителей в Бабушкинском районном суде г. Москвы (самое интересное - в конце :idea:). Точно такие же правила, с точностью до всех опечаток, есть и в других судах Москвы, но не во всех - по крайней мере на сайте одного суда я видел другой текст (этот вопрос надо будет дополнительно исследовать)...

Подсудность НПА, утвержденного...
Самая большая тема, в которой обсуждалась попытка признать Инструкцию по организации внутриобъектового режима..., утвержденную председателем Мосгорсуда 26.05.2006, недействующей. В теме есть инфа, остающаяся актуальной...

Поводом для создания данной темы послужил очередной факт воспрепятствования судебным приставом проходу посетителя в суд. Суть случившегося отражена в документах, которые выложены в виде сканов. Подобные случаи были предметом судебных разбирательств уже неоднократно. Как правило, с полностью отрицательным для заявителей результатом. Так что все сложности борьбы с судейским маразмом и приставским произволом известны и понятны. Но поскольку никто из тех, кто когда-либо жаловался, в своей борьбе не исчерпал всех возможностей, то есть смысл продолжить эпопею, учтя при этом ошибки и недоработки предшественников...

Прикрепленные изображения

  • Zajavlenie 18-07-2012.jpg
  • Zhaloba 19-07-2012 (1).jpg
  • Zhaloba 19-07-2012 (2).jpg

Прикрепленные файлы


  • 0

#2 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13497 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2012 - 02:49

Про "феерического идиота" все-таки грубовато... Надо снисходительнее относиться к "часовым, которые стоят на страже империи", как выразился Сент-Экзюпери.

Бывает, что и без всякой "отвертки" лично судья просто выгоняет "посторонних" из помещения, в котором проходит заседание...
  • 0

#3 Практикант

Практикант

    "... ни жалости, ни страха, ни любви"

  • Partner
  • 2653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2012 - 00:04

У меня прямо навязчивое ощущение, что я присутствовал ... А уж если это было не в основном здании суда ...
  • 0

#4 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2012 - 01:15

У меня прямо навязчивое ощущение, что я присутствовал ...

Допились до таких чертиков? Изображение

А уж если это было не в основном здании суда ...

Я не знаю, насколько неосновным является здание, где случился инцидент, но если Вы бывали в том суде, то из жалобы Вам должно быть понятно, в какую конкретно дверь не пустили...

P.S.
Свидетели впоследствии могут пригодиться... Личное присутствие при инциденте, понятное дело, не требуется... :idea:
  • 1

#5 Практикант

Практикант

    "... ни жалости, ни страха, ни любви"

  • Partner
  • 2653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2012 - 09:38

Хм... При мне человек в светлом костюме около часа отказывался открыть портфель требуя указать нормы, которыми ему это предписано. Приставы по одному и втроем произносили заклинание "закон об исполнительном производстве и Инструкция-правила". Мантра долго не помогала. При этом молодой пристав предлагал посетителю почитать закон. Правда посетитель ссылался на закон об адвокатуре.
<p>

<br />Свидетели впоследствии могут пригодиться... <br />

<br /></p>
В данном случае я за. То, что я наблюдал можно откорректировать, мало ли чего я вспомню.
Обычно у меня не возникает проблем ни с охраной ни с приставами. Но ИМХО правосудие, пусть и кривое, должно быть хотя бы более доступным, если уж не хочет быть правовым. Но... театр начинается с вешалки ... ха! нормальное такое название статьи )))
Если мне склероз не изменяет, то полицейский может провести досмотр и требовать документы только если человек вызывает у него подозрения - т.е. мотивировано. Пусть даже это и формальное, но таки основание.
Очевидно пристав и такими "мелочами" не связан.

  • 0

#6 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4432 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2012 - 09:50

Если судьи "кривые" и выносят такие же решения, то им очевидно, что каждый второй посетитель суда идет с целью их прибить, взорвать, порезать, ...
В общем, поступить по справедливости, так сказать.
Но у судей понимание справедливости свое, а потому всех "держать и не пущать".

А вообще, зачем простому человеку посещать суд? Меньше народу - больше кислороду...
  • 0

#7 Filaret

Filaret
  • Старожил
  • 3995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2012 - 15:16

В копилку:

Судья 1-ой инстанции: Сидорова С.М.
Судьи 2-ой инстанции: Горнова М.В. - предс.
Деднева Л.В.
Горохова Н.А. - докл.

П О С Т А Н О В Л Е Н И Е

Президиума Московского городского суда

по делу № 44г-271/11


город Москва 23 декабря 2011 года

Президиум Московского городского суда в составе
Председателя Президиума Егоровой О.А.
и членов Президиума Мариненко А.И., Фомина Д.А., Агафоновой Г.А., Дмитриева А.Н., Васильевой Н.А., Базьковой Е.М.,
рассмотрел в судебном заседании по докладу судьи Князева А.А. гражданское дело по заявлению Б.А.В. к Федеральной службе судебных приставов о признании действий незаконными, компенсации морального вреда, переданное для рассмотрения в судебном заседании Президиума Московского городского суда по надзорной жалобе заинтересованного лица Федеральной службы судебных приставов на решение Мещанского районного суда города Москвы от 26 ноября 2010 года и определение судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 22 апреля 2011 года,

УСТАНОВИЛ:

Б.А.В. обратился в суд с заявлением к Федеральной службе судебных приставов о признании действий незаконными, компенсации морального вреда, ссылаясь на нарушение своих прав.
Решением Мещанского районного суда города Москвы от 26 ноября 2010 года заявленные Б.А.В. требования удовлетворены частично; постановлено: признать действия Федеральной службы судебных приставов по необеспечению доступа гражданина в здание суда незаконными; в удовлетворении остальной части требований отказано.
Определением судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 22 апреля 2011 года решение суда оставлено без изменения.
В надзорной жалобе заинтересованное лицо Федеральная служба судебных приставов выражает несогласие с данными судебными постановлениями, считая их неправомерными.
Определением судьи Московского городского суда Князева А.А. от 01 декабря 2011 года надзорная жалоба передана с делом для рассмотрения в судебном заседании Президиума Московского городского суда.
Проверив материалы дела, обсудив доводы надзорной жалобы, выслушав объяснения представителя заинтересованного лица Федеральной службы судебных приставов - Л.О.А., заявителя Б.А.В., Президиум Московского городского суда приходит к следующим выводам.
Согласно ст. 387 ГПК РФ основаниями для отмены или изменения судебных постановлений в порядке надзора являются существенные нарушения норм материального или процессуального права, повлиявшие на исход дела, без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод и законных интересов, а также защита охраняемых законом публичных интересов.
Обратившись в суд с настоящим заявлением, заявитель Б.А.В. исходил из того, что в мае-июне 2010 года он не был допущен судебными приставами по обеспечению установленного порядка деятельности судов в здания Пресненского районного суда города Москвы и Мещанского районного суда города Москвы, поскольку у него отсутствовал паспорт гражданина Российской Федерации, а предъявленное Б.А.В. водительское удостоверение с истекшим сроком действия не было принято судебными приставами в качестве документа, удостоверяющего личность Б.А.В., в связи с чем Б.А.В. поставил перед судом вопрос о признании незаконными действий Федеральной службы судебных приставов и компенсации морального вреда.
Рассматривая данное дело, суд пришел к выводу о признании незаконными действий Федеральной службы судебных приставов по необеспечению доступа гражданина Б.А.В. в здание суда, сославшись на то, что, допустив физическое ограничение гражданина в праве на обращение в суд путем запрета на проход в здание суда, должностные лица Федеральной службы судебных приставов, тем самым, исключили гражданина из системы отправления правосудия и лишили его возможности реализовать свои конституционные права, так как для целей соблюдения порядка в зданиях и помещениях судебной системы могут быть приняты любые документы, с помощью которых имеется возможность идентифицировать личность явившегося гражданина.
Между тем, подобные суждения в судебном решении носили исключительно характер общего рассуждения и с фактическими обстоятельствами настоящего дела судом мотивированно соотнесены не были, в связи с чем правомерными признаны быть не могут.
Федеральный закон «Об органах судейского сообщества в Российской Федерации» в статье 10 устанавливает полномочия Совета судей Российской Федерации как органа судейского сообщества.
Подпункт 6 пункта 1 статьи 10 настоящего Федерального закона предусматривает осуществление Советом судей Российской Федерации также иных полномочий, отнесенных к его ведению федеральными законами.
Из содержания подпункта 2 пункта 1 статьи 6.2 Закона Российской Федерации «О статусе судей в Российской Федерации» следует, что Совет судей Российской Федерации вправе утверждать типовые правила внутреннего распорядка судов, на основе которых устанавливаются правила внутреннего распорядка того или иного суда.
Тем самым, Совету судей Российской Федерации как органу судейского сообщества законодательно делегированы полномочия по изданию типовых правил внутреннего распорядка судов.
Пунктом 5.1 Типовых правил внутреннего распорядка судов, утвержденных постановлением Совета судей Российской Федерации от 18 апреля 2003 года № 101, предусмотрено, что посетители допускаются в суд в рабочее время при представлении документов, удостоверяющих личность.
Тем самым, требование к посетителям судов о предъявлении документов, удостоверяющих личность, прямо установлено на основании закона соответствующим нормативным актом и обусловлено существующими требованиями к обеспечению безопасности судебных органов, обуславливающими особый порядок прохода лиц в здания судов, а равно само по себе не затрагивает право граждан на обращение в суд и на доступ к правосудию, так как установленный в п. 5.1 Типовых правил… порядок прохода посетителей в здание суда не относится к порядку гражданского или уголовного судопроизводства в федеральных судах общей юрисдикции, а лица, обращающиеся в суд за судебной защитой, объективно должны располагать соответствующим документом, идентифицирующим их личность.
Федеральный закон «О судебных приставах» (ст. 1) в том числе для обеспечения установленного порядка деятельности судов общей юрисдикции и арбитражных судов ввел институт судебных приставов, обеспечивающих порядок деятельности судов.
В обязанности судебных приставов по обеспечению установленного порядка деятельности судов входят:
обеспечение в судах безопасности судей, заседателей, участников судебного процесса и свидетелей;
охрана зданий судов, совещательных комнат и судебных помещений в рабочее время;
предупреждение и пресечение преступлений и правонарушений, выявление нарушителей.
Согласно ст. 11 Федерального закона «О судебных приставах» судебный пристав по обеспечению установленного порядка деятельности судов имеет право проверять документы, удостоверяющие личность, у лиц, находящихся в зданиях, помещениях судов.
Тем самым, требование о предъявлении документов, удостоверяющих личность, при посещении здания суда, в котором должны соблюдаться необходимые меры по обеспечению безопасности как сотрудников суда, так и посетителей, не ограничивается право граждан на доступ к правосудию, а равно такое требование не может рассматриваться в качестве ограничения принципа публичности судебного разбирательства.
В соответствии с п. 1-9 Правил сдачи квалификационных экзаменов и выдачи водительских удостоверений, утвержденных постановлением Правительства РФ от 15 декабря 1999 года № 1396, водительские удостоверения подтверждают наличие права на управление транспортными средствами соответствующих категорий.
В силу п. 35 Правил сдачи квалификационных экзаменов и выдачи водительских удостоверений, утвержденных постановлением Правительства РФ от 15 декабря 1999 года № 1396, водительские удостоверения выдаются на срок 10 лет, по истечении которого они считаются недействительными.
Тем самым, водительское удостоверение на имя Б.А.В., выданное ему в 1997 году со сроком действия до 18 февраля 2007 года, предъявлявшееся им в 2010 году судебным приставам в Пресненском и Мещанском районных судах города Москвы, в указанный период считалось недействительным в силу прямого указания нормативного правового акта.
Согласно ст. 10 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» документом, удостоверяющим гражданство Российской Федерации, является паспорт гражданина Российской Федерации или иной основной документ, содержащие указание на гражданство лица.
Виды основных документов, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации, определяются федеральным законом.
Согласно п. 1 Указа Президента Российской Федерации от 13 марта 1997 года № 232 «Об основном документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации» и на основании п. 1 Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства РФ от 08 июля 1997 года № 828, паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации.
Паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации, достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации.
В соответствии с п. 17 Положения о паспорте гражданина Российской Федерации гражданин обязан бережно хранить паспорт. Об утрате паспорта гражданин должен незамедлительно заявить в территориальный орган Федеральной миграционной службы.
До оформления нового паспорта гражданину по его просьбе выдается территориальным органом Федеральной миграционной службы временное удостоверение личности, форма которого устанавливается Федеральной миграционной службой.
Тем самым, обязанность гражданина Б.А.В., ... г.р., проживающего на территории Российской Федерации, иметь паспорт гражданина Российской Федерации, бережно относиться к сохранности паспорта и представлять паспорт для удостоверения личности на территории Российской Федерации, является законодательно установленной.
В то же время, Конституция Российской Федерации (ст. 46) каждому гарантирует судебную защиту его прав и свобод.
Поэтому реализация права на судебную защиту не может ставиться в зависимость от соблюдения формальностей и условий, носящих излишний либо чрезмерный характер, не допустимый в демократическом обществе.
В соответствии со ст. 56 ГПК РФ суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались.
В силу ст. 196 ГПК РФ при принятии решения суд оценивает доказательства, определяет, какие обстоятельства, имеющие значение для рассмотрения дела, установлены и какие обстоятельства не установлены, каковы правоотношения сторон, какой закон должен быть применен по данному делу и подлежит ли иск удовлетворению.
При таких данных, на основании положений ст. 56, 196 ГПК РФ, принимая во внимание действие начал верховенства права, неотъемлемой составной частью которых является как право на свободный доступ к правосудию, так и общеправовой принцип недопустимости злоупотребления правом, суду следовало тщательно проверить и при вынесении решения с достоверностью установить, чем именно обусловливается отсутствие паспорта гражданина Российской Федерации и(или) временного удостоверения личности у Б.А.В.: его свободным субъективным волеизъявлением и намеренным не совершением им необходимых юридически значимых действий, за которое ответственность на государство возложена быть не может, либо какими-либо неправомерными действиями (бездействием) государственных органов или должностных лиц, за которое гражданин отвечать изначально не должен.
Приведенные обстоятельства имели существенное правовое значение для правильного разрешения судом настоящего дела в свете конституционного баланса прав и обязанностей человека и гражданина, однако, при рассмотрении данного дела судом надлежащим образом выяснены не были и всестороннего и полного отражения в судебном решении не нашли (ст. 198 ГПК РФ).
В п. 7 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации 12 февраля 2008 года № 2 «О применении норм гражданского процессуального законодательства в суде надзорной инстанции в связи с принятием и введением в действие Федерального закона от 04 декабря 2007 года № 330-ФЗ «О внесении изменений в Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации» разъяснено, что если обжалуемая часть решения обусловлена другой его частью, которая не обжалуется заявителем, то эта часть решения также подлежит проверке судом надзорной инстанции, независимо от наличия просьбы лица, подавшего жалобу.
Поскольку суждения суда, изложенные в решении, носят общий, единый и взаимосвязанный характер и сделаны без установления по делу всех юридически значимых обстоятельств, постольку судебное решение не может быть признано законным в полном объеме, так как постановлено с грубым нарушением приведенных правовых норм.
Несмотря на наличие установленных гражданским процессуальным законом (ст. 362 ГПК РФ) оснований к отмене решения суда, суд кассационной инстанции оставил решение суда без изменения, в связи с чем определение судебной коллегии также не может быть признано законным.
Оценивая приведенные нарушения, допущенные судами первой и кассационной инстанций, президиум приходит к выводу о существенном характере таких нарушений, повлиявшем на исход дела и на содержание вынесенных судебных постановлений, без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав и законных интересов Федеральной службы судебных приставов.
При таких данных, названные решение суда и определение судебной коллегии подлежат отмене с направлением дела на новое рассмотрение в тот же суд в ином составе суда.
На основании изложенного, руководствуясь ст.ст. 387-388, 390 ГПК РФ,

ПОСТАНОВИЛ:

Решение Мещанского районного суда города Москвы от 26 ноября 2010 года и определение судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 22 апреля 2011 года – отменить, дело направить на новое рассмотрение в тот же суд в ином составе суда.

Председатель Президиума
Московского городского суда О.А. Егорова
  • 0

#8 A.Koytov

A.Koytov

    Правдоруб

  • продвинутый
  • 996 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2012 - 15:33

Я что-то около 2-х с лишним лет вопросом правил в судах озадачен, правда в части "приемных часов".
Что я почерпнул:
1. Председатель суда не является должностным лицом (так сказал районный суд и засилил СПб горсуд), следовательно его решение в форме правил в порядке гл.25 ГПК обжаловать нельзя, можно только в... ККС (выводы оттуда же).
2. На сегодняшний день правила можно обжаловать как НПА, поскольку содержаться они в регламенте суда (та самая новая форма издевательства), который обязательно публикуется на сайте суда, а значит все признаки НПА согласно п.9 ПП ВС об оспаривании НПА имеются.
  • 0

#9 Практикант

Практикант

    "... ни жалости, ни страха, ни любви"

  • Partner
  • 2653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2012 - 16:22

не понял я, при чем тут гражданство и основной документ?

Сообщение отредактировал Sub-Zero: 24 July 2012 - 17:10

  • 0

#10 Alphaville

Alphaville

    Чукотский курд © Падра

  • Ушел навсегда
  • 2583 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2012 - 17:05

Вчера попытался пошутить. Прервав вопрос пристава, перечислявшего все, что запрещено к проносу в суд, сказал, что нет, только наркотики. .. ))))) Их там человек шесть было, возбудились страшно...))))) И мы должны тебя после этих слов то... это... ну и тыпы...))) В общем, меня пропустили нормально, но шедших за мной второго представителя и эксперта ооочень долго гоняли через рамку, заставляя выкладывать все металлическое.
Пока их гоняли один, читая лекцию о плохой шутке, поинтересовался: Вам здесь что цирк? На что я предложил ему посетить судебные заседания, поскольку зрелища там намного увлекательней чем в цирке.
Сегодня опять там был. Про наличие запрещенных предметов даже никто не заикнулся, хотя компания была все также)))

Это у нас новое здание суда, переехали они сюда где-то полгода назад. В самом начале вообще до маразма доходило. Никого даже с повестками не пускали, звонили судье (не помощнику или секретарю), та сама спускалась и ты шел в ее сопровождении.
  • 0

#11 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4432 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2012 - 17:15

Кстати, а почему наркотики нельзя в суд проносить?

А нож, не являющийся ХО, можно проносить? (конкретно в Бабушкинский суд) :biggrin:
  • 0

#12 Alphaville

Alphaville

    Чукотский курд © Падра

  • Ушел навсегда
  • 2583 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2012 - 18:51

Кстати, а почему наркотики нельзя в суд проносить?

Кхм... а Вы знаете места куда их можно проносить?

А нож, не являющийся ХО, можно проносить?

А прочитать правила, которые выложил Альдерамин, не судьба?
  • 0

#13 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4432 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2012 - 18:57

Именно что прочитал. Неужто не поняли? :lol:

В правилах сказано, что запрещено проносить оружие.
Надеюсь, закон "Об оружии" вам знаком? С официальными определениями?
Не всякий нож является оружием.
  • 0

#14 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2012 - 14:48

Alderamin, не знаю как у Вас в Москве, но у нас в Санкт-Петербурге досмотр в районных судах общей юрисдикции реально стали проводить с тех пор, как подсудимый принёс боевую гранату на заседание суда. Итог: один убитый (молодой конвойный, осталась жена, дети), много раненых (в том числе адвокаты, судья), а самому подсудимому оторвало то ли кисть, то ли всю руку. Так что сам по себе досмотр ручной клади вряд ли можно назвать незаконным. А в противном случае и рамка - тоже была бы незаконна, поскольку она является средством личного досмотра на предмет поиска металлических предметов. В любом случае я рад, что гранату в суд теперь никто не пронесёт. По поводу запрета на пронос отдельных предметов, наверное, можно поспорить, но ... если окажется, что правилами данного суда отвёртка запрещена, то запрет окажется законным, поскольку отвёртка наверняка не является предметом, необходимым для осуществления адвокатской деятельности в здании суда.

Правила пребывания посетителей в Бабушкинском районном суде г. Москвы (самое интересное - в конце :idea:).

17. Иные предметы, вещества и средства, представляющие угрозу для безопасности окружающих.

А разве отвёртка не представляет? Степень опасности оценил пристав. Вы не согласны с его оценкой? Пожалуйста, эксперт в помощь. Вопрос: может ли отвёртка с четырьмя сменными (металлическими?) насадками представлять угрозу для окружающих? Ответ: безусловно, да. Можно конкретику спросить: может ли причинить вред здоровью? Ответ: да, может.

Примечание: перечень не является исчерпывающим, дополнения или исключения из данного перечня производятся по решению председателя соответствующего суда.

Запросто может оказаться, что председатель Бабушкинского суда как раз накануне Вашего визита внёс дополнение "№ 18. Отвёртки. С четырьмя сменными насадками. Примечание: если насадок - три, то можно проносить.". Вот только выложить на сайт свежее дополнение нерадивые админы забыли, какая жалость. А, может быть, вывесили, только Вы не заметили, ага?!

Кстати, а почему наркотики нельзя в суд проносить?

Куда угодно. Если это наркотическое лекарственное средство. Кстати, к наркотическим средствам не только морфин, фентанил или другие подобные вещества входят, но и кодеиносодержащие препараты от боли или от кашля (входят в список 2), которые вот только недавно запретили без рецепта продавать, но порядок отпуска гораздо либеральнее, чем для "настоящих" наркотиков.

Сообщение отредактировал Carolus: 25 July 2012 - 14:48

  • 0

#15 Alphaville

Alphaville

    Чукотский курд © Падра

  • Ушел навсегда
  • 2583 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2012 - 15:10

17. Иные предметы, вещества и средства, представляющие угрозу для безопасности окружающих.


А разве отвёртка не представляет? Степень опасности оценил пристав. Вы не согласны с его оценкой? Пожалуйста, эксперт в помощь. Вопрос: может ли отвёртка с четырьмя сменными (металлическими?) насадками представлять угрозу для окружающих? Ответ: безусловно, да. Можно конкретику спросить: может ли причинить вред здоровью? Ответ: да, может.

Можно, конечно, дойти и до абсурда.
Обычная шариковая ручка или ключ от замка (чем не отвертка?) разве не представляют опасность? Представляют. Могут причинить вред здоровью? Могут. Давайте и их запретим к проносу...

Прикрепленные изображения

  • Ключ.jpg

  • 0

#16 Практикант

Практикант

    "... ни жалости, ни страха, ни любви"

  • Partner
  • 2653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2012 - 15:25

я еще над шнурками подумал... удавить шнурком проще, чем веревкой. А вообще, сегодня там, в Бабушкинском, начали установку видеонаблюдения (с регистратором на 7-10 суток)....
ИМХО отвертка весьма опасный инструмент в умелых руках. Хуже только шило.
В краснодарском АС перед постом приставов есть ячейки для хранения личных вещей (прозрачные). Ноу проблем - поклал чего не потребно проносить и свободен.
И да, шмоналди меня сегодня как родного - покажи, да расскажи. Ну я и спросил с серъезной рожей - А паспорт это не опасно? Но видимо в инструкции есть пункт, запрещающий приставам шутить - не читал, врать не стану.
  • 0

#17 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2012 - 15:35

Обычная шариковая ручка или ключ от замка (чем не отвертка?) разве не представляют опасность? Представляют. Могут причинить вред здоровью? Могут. Давайте и их запретим к проносу...

Ни ручка, ни ключ колющими предметами не являются. А отвёртка является. Кроме того, её наличие с собой в суде адвокату достаточно трудно объяснить. Тому же судье, который будет рассматривать жалобу на пристава.

Сообщение отредактировал Carolus: 25 July 2012 - 15:36

  • 0

#18 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2012 - 03:49

При мне человек в светлом костюме около часа отказывался открыть портфель требуя указать нормы, которыми ему это предписано.

Потратить при описанных обстоятельствах на дебилов целый час может только аналогичный дебил... Однако возникает вопрос к Вам - Вы, что же, целый час там стояли и наблюдали? Изображение

Приставы по одному и втроем произносили заклинание "закон об исполнительном производстве и Инструкция-правила".

А при чем тут закон об ИП? Может, всё-таки, закон о приставах? :confused:

молодой пристав предлагал посетителю почитать закон. Правда посетитель ссылался на закон об адвокатуре.

Но закон об адвокатуре тут точно не в кассу...

Если мне склероз не изменяет, то полицейский может провести досмотр и требовать документы только если человек вызывает у него подозрения - т.е. мотивировано. Пусть даже это и формальное, но таки основание. Очевидно пристав и такими "мелочами" не связан.

На самом деле, конечно, связаны... Если, конечно, исходить из закона и из подходов, принятых в цивилизованных демократических странах...

В копилку: Судья 1-ой инстанции: Сидорова С.М. Судьи 2-ой инстанции: Горнова М.В. - предс. Деднева Л.В. Горохова Н.А. - докл. П О С Т А Н О В Л Е Н И Е Президиума Московского городского суда по делу № 44г-271/11 город Москва 23 декабря 2011 года

Спасибо! Я уже говорил, что собрал в кучу ряд судебных постановлений и намерен выложить их здесь. С этим постановлением Вы меня опередили... Кстати, нового решения до сих пор нет - там, похоже, нешуточные страсти кипят - Дело № 2-3528/2012 в Мещанском районном суде г. Москвы...

гражданское дело по заявлению Б.А.В. к Федеральной службе судебных приставов о признании действий незаконными

Непонятно, с какого тут ФССП, а не приставы... :confused:

Федеральный закон «Об органах судейского сообщества в Российской Федерации» в статье 10 устанавливает полномочия Совета судей Российской Федерации как органа судейского сообщества. Подпункт 6 пункта 1 статьи 10 настоящего Федерального закона предусматривает осуществление Советом судей Российской Федерации также иных полномочий, отнесенных к его ведению федеральными законами. Из содержания подпункта 2 пункта 1 статьи 6.2 Закона Российской Федерации «О статусе судей в Российской Федерации» следует, что Совет судей Российской Федерации вправе утверждать типовые правила внутреннего распорядка судов, на основе которых устанавливаются правила внутреннего распорядка того или иного суда. Тем самым, Совету судей Российской Федерации как органу судейского сообщества законодательно делегированы полномочия по изданию типовых правил внутреннего распорядка судов. Пунктом 5.1 Типовых правил внутреннего распорядка судов, утвержденных постановлением Совета судей Российской Федерации от 18 апреля 2003 года № 101, предусмотрено, что посетители допускаются в суд в рабочее время при представлении документов, удостоверяющих личность.

Суды очень любят ссылаться на эти нормы, хотя я далек от мысли, что законодатель под правилами внутреннего распорядка имел в виду правила в т.ч. и для посетителей судов...

Тем самым, требование к посетителям судов о предъявлении документов, удостоверяющих личность, прямо установлено на основании закона соответствующим нормативным актом и обусловлено существующими требованиями к обеспечению безопасности судебных органов, обуславливающими особый порядок прохода лиц в здания судов

Пишут, не задумываясь над смыслом... Вот как можно, глядя в паспорт, понять, создает данный гражданин угрозу безопасности или нет??? :confused:

а равно само по себе не затрагивает право граждан на обращение в суд и на доступ к правосудию, так как установленный в п. 5.1 Типовых правил… порядок прохода посетителей в здание суда не относится к порядку гражданского или уголовного судопроизводства в федеральных судах общей юрисдикции, а лица, обращающиеся в суд за судебной защитой, объективно должны располагать соответствующим документом, идентифицирующим их личность.

Тут вообще полный пипец...

суду следовало тщательно проверить и при вынесении решения с достоверностью установить, чем именно обусловливается отсутствие паспорта гражданина Российской Федерации и(или) временного удостоверения личности у Б.А.В.: его свободным субъективным волеизъявлением и намеренным не совершением им необходимых юридически значимых действий, за которое ответственность на государство возложена быть не может, либо какими-либо неправомерными действиями (бездействием) государственных органов или должностных лиц, за которое гражданин отвечать изначально не должен.

Это одно из самых интересных суждений. Получается, если пристав не пропустил гражданина в суд из-за отсутствия у того паспорта, то законность действий пристава будет зависеть от того, по своей или не по своей вине гражданин пришел в суд без паспорта. Но пристав ведь не имеет возможности самостоятельно и в режиме он-лайн установить эти обстоятельства... Т.о., судьи ставят приставов в ситуацию, когда им придется не пропускать подобных граждан в суд, не имея при этом возможности понять, законно они это делают или нет... В общем, маразм крепчал...

Alderamin, не знаю как у Вас в Москве, но у нас в Санкт-Петербурге досмотр в районных судах общей юрисдикции реально стали проводить с тех пор, как подсудимый принёс боевую гранату на заседание суда. Итог: один убитый (молодой конвойный, осталась жена, дети), много раненых (в том числе адвокаты, судья), а самому подсудимому оторвало то ли кисть, то ли всю руку. Так что сам по себе досмотр ручной клади вряд ли можно назвать незаконным.

Пронос гранаты - не аргумент. В другой раз какой-нибудь придурок кинется выкалывать кому-нибудь глаз карандашом - и что, дальше не пускать в суд с карандашами? А в московском метро от взрывов погибли десятки и десятки людей - почему до сих пор на входе в метро не проверяют паспорта и не досматривают?

В любом случае я рад, что гранату в суд теперь никто не пронесёт.

Если Вы не понимаете, что при желании и сейчас можно пронести всё, что угодно - оставайтесь в счастливом неведении...

По поводу запрета на пронос отдельных предметов, наверное, можно поспорить, но ... если окажется, что правилами данного суда отвёртка запрещена, то запрет окажется законным, поскольку отвёртка наверняка не является предметом, необходимым для осуществления адвокатской деятельности в здании суда.

Я понимаю, что Вы не юрист, а лишь

Юридический робот

но попробуйте всё-таки понять, что нет в действующем законодательстве "правил данного суда" - это всего лишь незаконная самодеятельность...


17. Иные предметы, вещества и средства, представляющие угрозу для безопасности окружающих.

А разве отвёртка не представляет? Степень опасности оценил пристав. Вы не согласны с его оценкой? Пожалуйста, эксперт в помощь. Вопрос: может ли отвёртка с четырьмя сменными (металлическими?) насадками представлять угрозу для окружающих? Ответ: безусловно, да. Можно конкретику спросить: может ли причинить вред здоровью? Ответ: да, может.

Вот поэтому и придумали особый порядок издания подзаконных НПА, затрагивающих права граждан... И в них такого бреда и близко нет...


Обычная шариковая ручка или ключ от замка (чем не отвертка?) разве не представляют опасность? Представляют. Могут причинить вред здоровью? Могут. Давайте и их запретим к проносу...

Ни ручка, ни ключ колющими предметами не являются. А отвёртка является.

Ндааа... Исходя из какой логики? :confused:

Кроме того, её наличие с собой в суде адвокату достаточно трудно объяснить. Тому же судье, который будет рассматривать жалобу на пристава.

Как раз наоборот - в суд может прийти

Юридический робот

и может потребоваться что-нибудь ему подкрутить... :tech:
  • 0

#19 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13497 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2012 - 04:40

Если Вы не понимаете, что при желании и сейчас можно пронести всё, что угодно - оставайтесь в счастливом неведении...

Правда не Ваша.

При желании приставы с помощью металлодетектора обнаружат какой-угодно металл.
  • 0

#20 korol

korol
  • продвинутый
  • 808 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2012 - 10:10

При желании приставы с помощью металлодетектора обнаружат какой-угодно металл.

а если не металл? керамический нож, пластиковый нож и т.д. вполне себе колюще-режущие предметы
  • 0

#21 Практикант

Практикант

    "... ни жалости, ни страха, ни любви"

  • Partner
  • 2653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2012 - 10:41

<p>

<br />Вы, что же, целый час там стояли и наблюдали?<br />

<br /></p>
По обыкновению, начало заседания "слегка" задерживалось (около двух часов). Я сидел недалеко от входа и с кем-то чатился в инете.
А законом об адвокатуре он обосновывал невозможность его досмотра.
  • 0

#22 Alphaville

Alphaville

    Чукотский курд © Падра

  • Ушел навсегда
  • 2583 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2012 - 13:14

Ни ручка, ни ключ колющими предметами не являются. А отвёртка является.

Во-первых, где Вы в п.17, который Вы цитировали, увидели слово: "колющий"?
А во-вторых, ... Альдерамин уже спросил...

Кроме того, её наличие с собой в суде адвокату достаточно трудно объяснить. Тому же судье, который будет рассматривать жалобу на пристава.

Элементарно. Купил по дороге в суд, т.к. нужна домой. После суда купить не мог, поскольку не было времени, срочно нужно было ехать в другой суд (на встречу...).
  • 0

#23 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2012 - 14:06


Если Вы не понимаете, что при желании и сейчас можно пронести всё, что угодно - оставайтесь в счастливом неведении...

Правда не Ваша. При желании приставы с помощью металлодетектора обнаружат какой-угодно металл.

Млин, ну Вы походите по судам, а потом будете что-то говорить... При желании они могут и без металлодетектора досмотреть и обнаружить всё что угодно. Но они дебилы - это ключевое слово. Поэтому наличие у них возможности при желании обнаружить всё что угодно никак не исключает возможности пронести всё что угодно. В одном липецком суде ко мне прицепились по поводу китайской отвертки - электрического пробника. Отдал им под расписку в специальном журнале. При этом крестовую отвертку длиной 15 см (без ручки) они вообще не заметили... Тут правильно уже сказали про неметаллические потенциально опасные предметы, но даже и металлические легко можно пронести. Я, например, всегда хожу с портфелем, в котором чего только нет. Но только где-то в 1 случае из 20 просят выложить всё до самого дна. Нередко вообще ограничиваются только тем, что просят открыть, смотрят с важным видом внутрь и пропускают...


Вы, что же, целый час там стояли и наблюдали?

По обыкновению, начало заседания "слегка" задерживалось (около двух часов). Я сидел недалеко от входа и с кем-то чатился в инете. А законом об адвокатуре он обосновывал невозможность его досмотра.

Понятно.


Ни ручка, ни ключ колющими предметами не являются. А отвёртка является.

Во-первых, где Вы в п.17, который Вы цитировали, увидели слово: "колющий"?

Это да, но там помимо п. 17 есть еще и п. 7:

7.Холодное оружие (ножи, топоры, ледорубы, другие бытовые предметы, обладающие колюще-режущими свойствами.

Более всего, конечно, ужасает, что людям с такими познаниями в праве и с таким менталитетом даны полномочия выносить судебные решения...
  • 0

#24 Alphaville

Alphaville

    Чукотский курд © Падра

  • Ушел навсегда
  • 2583 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2012 - 14:30

Во-первых, где Вы в п.17, который Вы цитировали, увидели слово: "колющий"?

Это да, но там помимо п. 17 есть еще и п. 7:

Я читал. Просто человек цитирует одно, а говорит совсем про другое.


но даже и металлические легко можно пронести.

Можно. Я часто бываю в одном суде, где у меня даже документы не спрашивают, не говоря уже про запись в журнал или досмотр.)) В другом суде, где я также часто бываю, иногда попадаются идиоты, которые просят оставить портфель и по нескольку раз начинают гонять через рамку, в портфель же:

в котором чего только нет.

ограничиваются только тем, что просят открыть, смотрят с важным видом внутрь


Сообщение отредактировал Alphaville: 26 July 2012 - 14:32

  • 0

#25 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4432 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2012 - 15:00

Ну, в отличие от других (налоговики, ГИБДД, ...) судьи прекрасно знают, за что их не любят.
Поэтому и опасаются за свою жизнь.

Может, надо просто начать судить по закону?
И, кроме всего, убрать "неприкосновенность" судей.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных